ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » 288 сд Волховский фронт 1941г
288 сд Волховский фронт 1941г [сообщение #98104] чт, 20 мая 2010 18:19 Переход к следующему сообщения
Павел T
Уважаемые специалисты поиска,очень прошу помочь!!! Мой дед Коротков Николай Иванович 1907 г.р. Пропал без вести 17.10.1941г. В донесении указано- "Не вернулись с боевого задания с.Мелеховское Чудовского р-на Ленинградской обл".Старший сержант(рядовой) 288 сд 52 Армии.Призван из Ярославля,жена Короткова Анна Семеновна. Эти данные получены на сайте Мемориала. В извещении ничего больше нет. Извещение пришло только в 1945г из местного военкомата.Писем не присылал. 16.10.1941г немцы форсировали Волхов в р-не Грузино. Территория была захвачена и никого не хоронили из наших,это понятно.В том районе есть еще д.Мелехово. Вот головоломка - не мог ощибиться штабной писарь? Вдруг это д.Мелехово,а не Мелеховская. Может можно как-то восстановить хронику этих боев? На этом боевом задании(судя по донесению) пало очень много бойцов.Может кто что подскажет? Заранее благодарен. Хоть бы примерно район его гибели узнать...

[Обновления: ср, 30 ноября 2011 17:31] от Модератора

Известить модератора

Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98116 является ответом на сообщение #98104] чт, 20 мая 2010 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Документ в ОБД - штабная отписка спустя полгода после событий. Могли и неправильно записать Мелехово. "Мелиховское" в округе нет.
Судя по спискам потерь - 288СД атаковала Грузино одновременно с нескольких направлений: с севера - Остров, Б.Любунь, с востока - совхоз Большевик, и с юга - Мелехово.
Да, думаю, что это ошибка писаря.


 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98277 является ответом на сообщение #98116] пн, 24 мая 2010 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Павел T
Очень похоже,что Вы правы. Вот по этой ссылке http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1155727 ( добавляем 1,затем 2 и т.д. для просмотра всего списка)можно заметить,что в списке погибших бойцов 288сд за 16-19 октября 1941г упоминается чаще всего д.Выя. Это совсем рядом от д.Мелехово(не Мелеховская). А Мелеховская значительно севернее.Интересно,а в Мелеховской стояла 288сд своим правым флангом или там была другая дивизия? В любом случае,место гибели моего деда это на 80% д.Мелехово. Немцы переправились через Волхов 16 октября в районе Грузино,в Мелеховской 17 октября их еще не было(думаю так),а в д.Мелехово,д.Выя уже шли бои.Наступала 21пд немцев. Может у них в архивах сохранились сведения об этих боях. На наши архивы вообще надежды нет,если честно.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98307 является ответом на сообщение #98277] пн, 24 мая 2010 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А где Мелеховская? Что-то ее не обнаружил? Какой крупный нас.пункт есть рядом?

 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98394 является ответом на сообщение #98307] вт, 25 мая 2010 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Мелеховская находится севернее Грузино. Двигаемся вверх(на север) по р.Волхов и примерно в устье р.Пчевжа(впадает в Волхов). Вот тут и проблема - стояла там 288 сд или нет. Туда могли перебросить роту или батальон из 288сд? И сама Мелеховская это Чудовский р-н или уже Киришский? Вот бы найти журнал боевых действий 21пд немцев... Они наступали и наверняка все передвижения описаны.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98396 является ответом на сообщение #98394] вт, 25 мая 2010 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Из "Истории ЛенВО"




Получается, что в Мелеховской скорее всего находилась 292СД, а 288 отходила на восток от Грузино. Но из-за прорыва немцев в центре расположения 288СД, какие-то ее части могли отходить и на север.

Ничего более внятного сказать не могу

  • Вложение: Снимок2.JPG
    (Размер: 34.50KB, Загружено 2541 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 83.23KB, Загружено 2653 раза)


 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98452 является ответом на сообщение #98396] ср, 26 мая 2010 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Вот нашел ссылки. Может тут что можно понять?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50462560
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50462562
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50462563
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98453 является ответом на сообщение #98452] ср, 26 мая 2010 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Где бы точно узнать номер полка где он служил.Это бы помогло. При формировании дивизии наверняка были списки. И они не в одном экземпляре,наверняка. Военкомат может этого и не знать.Попробую спросить,хотя надежды немного,что списки есть.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98461 является ответом на сообщение #98452] ср, 26 мая 2010 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Можно понять, что документы 1014СП и 1016СП были утеряны.
Еще в дивизии был 1012 СП.

Посмотрел в немецкие карты, они показывают положение наших дивизий точь в точь как на схеме из книги "История ЛенВО".
288СД держала железную дорогу на Москву. А у Мелеховской стояла 292СД.



 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98588 является ответом на сообщение #98461] пт, 28 мая 2010 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Думаю,что наиболее вероятная версия - отход частей правого фланга 288сд в сторону Мелеховской. На карте есть маленькая завернутая стрелка отхода бойцов 288сд в сторону Мелеховской(Покровской). Мелеховская и Покровская совсем рядом. И части 288 отходили в сторону позиций 292сд. Это ОЧЕНЬ похоже,думаю.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98698 является ответом на сообщение #98588] пн, 31 мая 2010 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Вчера узнал еще одну странную вещь - Моя бабушка,как только узнала(пришло извещение) о том,что дед пропал без вести,уничтожила все следы,все письма,все фотографии,все самые незначительные упоминания о деде. Как будто и небыло его на свете.Теперь даже фото его нет.Может боялась,что он в плен попал и тогда семью начнут репрессировать? Это черт знает что такое. Человек стоял насмерть,погиб,а его фото даже нет. И самое страшное - никто из родни не знает его дату рождения. Год известен - 1907г,а даты нет.Это безобразие. Поэтому вперед - на поиск!
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98757 является ответом на сообщение #98698] пн, 31 мая 2010 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ПавелТ писал(а) пн, 31 мая 2010 10:15

Вчера узнал еще одну странную вещь - Моя бабушка,как только узнала(пришло извещение) о том,что дед пропал без вести,уничтожила все следы,все письма,все фотографии,все самые незначительные упоминания о деде. Как будто и небыло его на свете.Теперь даже фото его нет.Может боялась,что он в плен попал и тогда семью начнут репрессировать? Это черт знает что такое. Человек стоял насмерть,погиб,а его фото даже нет. И самое страшное - никто из родни не знает его дату рождения. Год известен - 1907г,а даты нет.Это безобразие. Поэтому вперед - на поиск!


То, о чем Вы рассказываете - было в порядке вещей. У меня от прадеда осталась одна, разорванная пополам, фотография.


 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98797 является ответом на сообщение #98757] вт, 01 июня 2010 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Значит все боялись,все тряслись от страха. Можно понять,конечно. Но вот уничтожить(сжечь) все фото мужа,отца,сына....Даже если он без вести,или в плен попал... Ну не знаю,судить старшее поколение не хочется. Можно было фото и письма в банку закатать и закопать,но сжечь... Это значит себя изнутри сжечь.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98799 является ответом на сообщение #98797] вт, 01 июня 2010 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
В Мелеховской есть 2 захоронения. Одно на окраине деревни,второе в лесу в паре километров. Вот и представим ситуацию. Идут бои,гибнут бойцы наши,немцы. Много гибнет народу.Представим квадрат 5х5 км. Все убитые солдаты так и лежат. Их кто нибудь хоронит? Они же не остались лежать в чистом поле до сих пор? Их находят похоронные команды,после войны находят поисковые отряды. Их перезахоранивают. В конце концов они должны все быть в этих двух братских могилах. Думаю так. Или это неверно? А одиночные могилы тоже переносятся или не всегда?
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98800 является ответом на сообщение #98799] вт, 01 июня 2010 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Немцы переправились через Волхов 16 октября. Они могли дойти до Мелеховской уже 17 октября. 21пд немцев хоть и не пешком топала,а вот местность там позволяла за 1 день пройти это расстояние?
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98815 является ответом на сообщение #98800] вт, 01 июня 2010 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Я, все-таки склоняюсь больше к Мелехово.
Вам надо изучить в архиве ЖБД 288СД, тогда можно будет говорить более определенно.


 
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98818 является ответом на сообщение #98799] вт, 01 июня 2010 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
ПавелТ писал(а) вт, 01 июня 2010 18:20

В Мелеховской есть 2 захоронения. Одно на окраине деревни,второе в лесу в паре километров. Вот и представим ситуацию. Идут бои,гибнут бойцы наши,немцы. Много гибнет народу.Представим квадрат 5х5 км. Все убитые солдаты так и лежат. Их кто нибудь хоронит? Они же не остались лежать в чистом поле до сих пор? Их находят похоронные команды,после войны находят поисковые отряды. Их перезахоранивают. В конце концов они должны все быть в этих двух братских могилах. Думаю так. Или это неверно? А одиночные могилы тоже переносятся или не всегда?


Извините, не смог удержаться. У Вас довольно идеалистический взгляд на захоронения. Никто никому не должен. Вы отступаете, остаются убитые. Кто их хоронит? Враг в лучшем случае спихнет в воронку или оставит в окопе. Вы наступаете, части продвинулись на новый рубеж. В реале, у убитых в лучшем случае изымались документы. Далее ими занимаются, если больше нечем заняться, оставшиеся в живых мирные жители. Обычно им было чем заняться кроме этого, один-два не в счет. А если их очень много? Стаскивать трупы в кучу и присыпать вынуждал сильнейший запах и угроза заражения воды. После войны никаких поисковых отрядов не было и быть не могло, поскольку Родина позаботилась о всех павших. В 60-е поля с костями были перепаханы и засажены, образовав Зеленый пояс Славы. У нас практически все места ожесточенных боев были розданы под садоводства, решая тем самым сразу две проблемы, зачистку территории и организацию мест эвакуации при угрозе ядерной атаки.
Извините еще раз, могу долго говорить на эту тему. На фотографии результат зачистки одного поля через дорогу от Колпино. Хозяева поля категорически протестовали против зачистки.

[Обновления: ср, 02 июня 2010 00:01]

Известить модератора

Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98834 является ответом на сообщение #98815] ср, 02 июня 2010 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Журнал боевых действий 288сд,да за 1941г - это бы все решило,конечно. Будем его искать.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98902 является ответом на сообщение #98818] чт, 03 июня 2010 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ПавелТ
Да,этого я не знал.Не знал,что вот так,по всему полю,по полям рассыпаны кости солдат. Согласен,что гибель одного солдата,роты еще можно закончить захоронением,а если это тысячи убитых,то.... То тогда нужно очень много сил и времени. Ни того ,ни другого на войне быть не могло,это понятно. И всё-же. Если поисковый отряд находит останки солдат,то перезахоранивает в ближайшей братской могиле? Имею ввиду - как правило? Или действуют какие-то другие правила,установленные местным военкоматом,администрацией например.
Re: Ищу деда. Мелеховская [сообщение #98922 является ответом на сообщение #98902] чт, 03 июня 2010 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Titan
Как правило, в ближайшей братской могиле по мере накопления. Приурочивая к определенным датам. Иногда на усмотрение администрации, которой требуется пиар в каком то определенном месте. Хорошо, если читаемый медальон находится у одного из 50-70 человек.
Предыдущая тема: Помогите найти захоронение: Иванов Григорий Прокофьевич 1908 г.р
Следующая тема: 123-ая сд 255-й сп 29.08.1941г. Пропал без вести.
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср апр #d 06:39:16 MSK 2020