ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204229 является ответом на сообщение #179824] пн, 15 марта 2021 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Ага, вытащили это дело на свет Божий, очень хорошо
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204230 является ответом на сообщение #204228] пн, 15 марта 2021 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 15 марта 2021 15:22
"Местечко" особенно хорошо!


я отметил, но больше порадовала рука, "мозолистая и своя".

кстати, на заседании был большой доклад о международном положении с акцентом на германских товарищей, так что догадка в БТЭ о происхождении улицы Гольца вполне резонна.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204321 является ответом на сообщение #179824] вс, 04 апреля 2021 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Посёлок Токсово. Муниципалы имеют право сами называть свои объекты. Есть в нём парк не парк, но неплохая зелёная зона в самом центре, с берёзами, любимая многими токсиовцами. Неофициальное название с незапамятных времён - Берёзовая роща. Но некоторое время назад муниципалы-вредители решили дать этому официально безымянному объекту название - парк 500-летия Токсово. Не знаю, насколько они соблюли порядок наименования (и есть ли он у них вообще), но теперь во в официальных реестрах используется лишь новое название. А старое ... ну, оно всегда было "народным" - и поныне остаётся таковым. В смысле, аборигены по-прежнему парк называют Берёзовой рощей, хотя в нём самом стоит памятный знак 500-летия Токсово.

Вопрос: вот зачем муниципалы это сделали? Зачем они специально испоганили местную топонимию? Ведь они сами местные, то есть - они точно были в курсе существования неофициального названия. Я понимаю, когда застраивают берега озёр - в этом материальная выгода. А какая выгода от таких действий, уничтожающих местный культурный слой безликими топонимами?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204324 является ответом на сообщение #204321] вс, 04 апреля 2021 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) вс, 04 апреля 2021 07:16
А какая выгода от таких действий, уничтожающих местный культурный слой безликими топонимами?

Бритва Хэнлона.
Универсальный принцип для объяснения многих сторон современной жизни:
"Не надо искать злого умысла там, где всё можно объяснить обычной глупостью".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204382 является ответом на сообщение #179824] чт, 22 апреля 2021 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Галантерейщик и кардинал. Тьфу, не так. Минфин и Розенталь - это сила!

Цитата:
Существительные в составных географических названиях пишутся с прописной буквы, если они утратили свое лексическое значение и называют объект условно, например: Белая Церковь (город), Красная Поляна (город), Красная Горка (город), Чешский Лес (горный хребет), Золотой Рог (бухта), Болванский Нос (мыс)

То есть, тот же Введенский Канал - это улица. Это не канал. И даже Марсово Поле - это не поле. Исключение - это если канал и поле считать такими региональными разновидностями объектов улично-дорожной сети, отличающиеся от своего изначального лексического значения, но принявшие новое. Ну, типа как бульваром сейчас можно назвать хоть проезд в промзоне без единого деревца. Сегодня никаких ограничений нет - это просто тип улицы. Во всяком случае - то, что бульвар - это городской проезд, это объект УДС, не ставится никем под сомнение. А вот, например, деревня - это не улица. Даже в том случае, если деревней атрибутирована главная и единственны main street в этой деревушке. Потому что на самом-то деле это просто дома стоят двумя рядами вдоль дороги, а не улица с домами. Отсюда, кстати, и полный разнобой в чётных-нечётных номерах домов на этой "псевдоулице". Поэтому если деревня Ивановка кончилась как деревня, и стала де-фактом улицей, и хочется оставить за ней историческое наименование, то на выбор несколько вариантов: а) Ивановка (без статусной части), б) ул. Ивановка, в) ул. Ивановки, г) улица деревни Ивановки, д) безымянная или именованная улица в историческом районе Ивановка, е) Ивановская ул. Причём пункты "д" и "е" вполне совместимы. Например, у Ильинской церкви вполне могли бы существовать 1-й Ильинский пер. и 2-й Ильинский пер., и даже 3-й Ильинский пер. (физически сейчас нет?), в историческом районе Ильинская слобода. Но кто-то когда-то не захотел, сделал по-своему, а теперь КИО навсегда зацементировал неудобный вариант, Минфин запретил Слободу, а КГА - приговорил объект УДС.

Вот такой вот Болванский Нос получился.

[Обновления: чт, 22 апреля 2021 17:04]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204418 является ответом на сообщение #179824] сб, 24 апреля 2021 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Коллеги, подскажите, есть ли (или были ли) на территории СПб топонимы со словом горка или гора?
Горка - вид, как бы сейчас сказали чиновники, "элемента планировочной структуры" (ну, как территория), или это часть собственного названия?...

Я это к чему спрашиваю: если расценивать это как тип объекта (как парк, сквер, место), то это слово писалось бы со строчной (маленькой) буквы. Если, всë же, это часть собственного названия, тогда слово Горка писалось бы с заглавной (большой) буквы.
У нас было несколько горок (в качестве адреса - Цыганская горка/Горка, например). Мучаюсь, как же верно их записать в будущую БТЭ нашего города ))
А как у вас, в СПб?

[Обновления: сб, 24 апреля 2021 23:50]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204419 является ответом на сообщение #204418] вс, 25 апреля 2021 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
stanislaw10 писал(а) сб, 24 апреля 2021 20:40
Коллеги, подскажите, есть ли (или были ли) на территории СПб топонимы со словом горка или гора?
Горка - вид, как бы сейчас сказали чиновники, "элемента планировочной структуры" (ну, как территория), или это часть собственного названия?...

Я это к чему спрашиваю: если расценивать это как тип объекта (как парк, сквер, место), то это слово писалось бы со строчной (маленькой) буквы. Если, всë же, это часть собственного названия, тогда слово Горка писалось бы с заглавной (большой) буквы.
У нас было несколько горок (в качестве адреса - Цыганская горка/Горка, например). Мучаюсь, как же верно их записать в будущую БТЭ нашего города ))
А как у вас, в СПб?

Первое, что вспоминается - Поклонная гора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204420 является ответом на сообщение #204418] вс, 25 апреля 2021 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Воронья и Ореховая горы, также, как Поклонная - конечно, не в тему.
Это, действительно, холмы.

Есть районы Пухталова г(?)ора и Троицкая Гора.
(Тут не для среднего ума!
Троицкая Гора - исторический район, поэтому с большой буквы, а Пухталова - терзона, поэтому с маленькой.)
И в Тарховке есть пляж Белая Гора.
В Стрельне кусок около Карпиева пруда называют Больничной горкой.
Единственная улица, в Левашово - Добрая Горка.

[Обновления: вс, 25 апреля 2021 10:50]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204424 является ответом на сообщение #204418] пн, 26 апреля 2021 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) сб, 24 апреля 2021 20:40
Коллеги, подскажите, есть ли (или были ли) на территории СПб топонимы со словом горка или гора?

Была Пулкова гора. Сейчас - нет. Модераторы Яндекса мне официально запретили подписывать её, поскольку "такого географического объекта сейчас нет".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204464 является ответом на сообщение #179824] пт, 30 апреля 2021 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А это что за народное творчество?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204465 является ответом на сообщение #179824] пт, 30 апреля 2021 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
народная ЯК! однако странно, как пропустили модеры...

UPD: теперь у ЯК новая политика. Раньше нужно было доказывать официальность топонима, теперь достаточно упоминания в СМИ!! И такого дерьма по ЯК теперь навалом...

[Обновления: пт, 30 апреля 2021 17:01]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204466 является ответом на сообщение #204424] пт, 30 апреля 2021 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пн, 26 апреля 2021 08:56
stanislaw10 писал(а) сб, 24 апреля 2021 20:40
Коллеги, подскажите, есть ли (или были ли) на территории СПб топонимы со словом горка или гора?

Была Пулкова гора. Сейчас - нет. Модераторы Яндекса мне официально запретили подписывать её, поскольку "такого географического объекта сейчас нет".


А Пулковскую гору не пробовал?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204467 является ответом на сообщение #204465] пт, 30 апреля 2021 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пт, 30 апреля 2021 16:45

UPD: теперь у ЯК новая политика. Раньше нужно было доказывать официальность топонима, теперь достаточно упоминания в СМИ!! И такого дерьма по ЯК теперь навалом...

А у нас совсем наоборот. Постоянно удаляют существующие улицы, скверы. Задолбаешься доказывать, что они есть.
Лезут модераторы не то, что не из нашего города или региона, а даже не из СЗФО, они знать о городе ничего не знают, удаляют, мол, в фиасе нет.
А у нас в фиасе не все улицы до сих пор.
Про наличие перечня названий, утверждëнного мэрией, они, ессно, не догадываются ((

[Обновления: пт, 30 апреля 2021 19:18]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204468 является ответом на сообщение #204465] пт, 30 апреля 2021 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 30 апреля 2021 13:45
народная ЯК! однако странно, как пропустили модеры...

UPD: теперь у ЯК новая политика. Раньше нужно было доказывать официальность топонима, теперь достаточно упоминания в СМИ!! И такого дерьма по ЯК теперь навалом...


Ну зато на ЯК уже Смоляная, а на ГК, вон, Церковная в Зеленогорске всё ещё Клубная, хотя сколько лет прошло. И Амбарной там до сих пор нет, и Царицынского проезда.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204469 является ответом на сообщение #179824] пт, 30 апреля 2021 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
нет, ну гугл и особенно 2ГИС в топонимике это что-то с чем-то!

ЯК на их фоне в СПБ выигрывает - у него хотя бы все официальные на месте.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204471 является ответом на сообщение #204468] пт, 30 апреля 2021 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Roman_P писал(а) пт, 30 апреля 2021 19:26
Ну зато на ЯК уже Смоляная, а на ГК, вон, Церковная в Зеленогорске всё ещё Клубная, хотя сколько лет прошло. И Амбарной там до сих пор нет, и Царицынского проезда.


Ну дык Смоляная есть, потому что кое-кто не поленился сообщить Яндексу, что улица официально переименована

Делается это просто:
1) регистрируем аккаунт на Яндексе, заходим в него
2) открываем ЯК, в поиске вбиваем нужным объект, жмем «Исправить неточность»
3) жмем «Изменить название объекта» или «Другое», если неверно указаны границы.
4) в комментарии пишем, что мол документ такой-то, см. ссылку
5) перед отправкой сообщения можно прикрепить картинку-схему для лучшей наглядности.

Но это только Яндекс. В Гугл-картах не раз пытался изменить Клубную, никакой реакции не последовало. Думаю, тут по всем пунктам поможет только официальное обращение от ТК в российский офис Гугла.

[Обновления: пт, 30 апреля 2021 21:15]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204472 является ответом на сообщение #204465] пт, 30 апреля 2021 21:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 30 апреля 2021 16:45
народная ЯК! однако странно, как пропустили модеры...

UPD: теперь у ЯК новая политика. Раньше нужно было доказывать официальность топонима, теперь достаточно упоминания в СМИ!! И такого дерьма по ЯК теперь навалом...


А какой самопал кроме Контейнерной удалось выявить на ЯК?
Яндекс отказывается его убирать с основной, «ненародной» карты?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204473 является ответом на сообщение #204471] пт, 30 апреля 2021 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 30 апреля 2021 18:05
Думаю, тут по всем пунктам поможет только официальное обращение от ТК в российский офис Гугла.


а не пошли бы они?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204474 является ответом на сообщение #204472] пт, 30 апреля 2021 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 30 апреля 2021 18:14
Randy писал(а) пт, 30 апреля 2021 16:45
народная ЯК! однако странно, как пропустили модеры...

UPD: теперь у ЯК новая политика. Раньше нужно было доказывать официальность топонима, теперь достаточно упоминания в СМИ!! И такого дерьма по ЯК теперь навалом...


А какой самопал кроме Контейнерной удалось выявить на ЯК?
Яндекс отказывается его убирать с основной, «ненародной» карты?


отказывается...

вот например - в Детской деревне в Михайловке - Счастливая и Семейная.

https://yandex.ru/maps/-/CCU4EGadkA

[Обновления: пт, 30 апреля 2021 22:04]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #204476 является ответом на сообщение #204473] пт, 30 апреля 2021 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 30 апреля 2021 22:02
mr_doubt писал(а) пт, 30 апреля 2021 18:05
Думаю, тут по всем пунктам поможет только официальное обращение от ТК в российский офис Гугла.


а не пошли бы они?

Всегда был уверен, что это не от избирательной придирчивости, а просто небрежения к точности своих карт.

Расшевелить их можно и другим путём, если внести соответствующие дополнения в новый топонимический ФЗ. Вкратце, чтобы присвоенные по всем процедурам названия были обязательны для правильного употребления везде: в русских и нерусских цифровых картах, на уличных табличках, на маршрутных досках в транспорте, в звуковых и печатных объявлениях и рекламе и т. д. Никакой «улицы Садовая», никакой «давно переименованной улицы». Самопалы чтобы были разрешены только в садоводствах или на «народной» карте.
И чтобы обязаны были исправлять ошибки, за невыполнение - платить штраф.

Опять-таки, я могу прямо здесь написать концепт этого «подзаконного акта» или как оно должно называться? Но дальше конечно текст должен выверять и править юрист, а дальнейший ход дела представляю слабо. Максимум - могу IRL подписаться.

Предыдущая тема: Ударения, буква Ё
Следующая тема: Притоки Охты. Как называются?
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:53:43 MSK 2024