Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183959 является ответом на сообщение #183954] |
чт, 30 июня 2016 15:19 |
|
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 14:55 Ну так выдающийся европейский политический деятель или нет?
Если да - то почему бы не напомнить. Среда формирует людей. Выдающаяся среда - людей выдающихся.
В этом и заслуга перед городом.
Заслуга перед Санкт-Петербургом в том, что он выдающийся европейский политический деятель. Однако! Не могу осилить такую логику, если она тут имеется. Мне кажется налицо разрыв причинно-следственных связей, типа как заслуга сына перед матерью в том, что она его родила. (при том, что он ее бил иногда)
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183960 является ответом на сообщение #183956] |
чт, 30 июня 2016 15:24 |
|
BarSeek писал(а) чт, 30 июня 2016 12:01Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 14:31Наполеон еще более выдающийся европейский государственный деятель, но пока никто не догадался установить ему доску в Кремле.
Нас с коллегами по работе в 1990 году заслали в командировку в ФРГ из тогда еще СССР. В каком-то городишке стояли и ждали автобуса, и тут кто-то из наших спрашивает у сопровождавшего нас немца - а что это за памятник вон там стоит ? А тот отвечает - памятник Наполеону. Наших помнится порвало, они набросились на немца - "да как вы можете такое терпеть, он же вас завоевывал, а вы ему памятник", "да мы бы давно его уже своротили, взорвали и т.п". Немец только плечами тогда пожал и в дискуссию не вступил.
а кто поставил памятник и когда?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183961 является ответом на сообщение #183952] |
чт, 30 июня 2016 15:28 |
|
alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 14:52накрутка небезызвестных "ингерманладских" сеператистов, для которых КГЭМ один из главных героев. По крайней мере в ВК четко было видно изменение в результатах голосования с отрицательных на положительные после репоста в группу сепаратистов, о чем писал не помню уже где.
А в чём, извини "накрутка"? Был поставлен вопрос и люди высказались в соответствии со своими пристрастиями. Их представление о деятельности КГЭМ не соответствуют твоим или исторической правде?
Персонажей, которые фантазировали о "злодеяниях", придумывали "дезертирство" и искажали события можно так же отнести к накрутчикам. Так сказать - "ложь во благо". Но они тебя не выводят из равновесия.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183962 является ответом на сообщение #183958] |
чт, 30 июня 2016 15:32 |
|
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11 Ну вот. Это как раз к вопросу о юридических полномочиях
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Не буду останавливаться на весьма спорном "вывел", замечу по поводу "указал": направление политики указывал Паасикиви, который последовательно ее придерживался еще в конце 30х годов. Побежденные вынуждены быть лояльными.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183963 является ответом на сообщение #183931] |
чт, 30 июня 2016 15:40 |
|
Swing писал(а) чт, 30 июня 2016 12:44Наш город - город парадоксов. Стоит же на Каменноостровском памятник персидскому поэту Абу Мухаммеду Ильясу ибн Юсуфу (1141-1209), в 1939 по указанию И. В. Сталина ставшему азербайджанцем :) Интернет-опрос "Фонтанки" 7916 человек тем временем принес результаты, несколько отличающиеся от мнения завсегдатаев форума
http://www.fontanka.ru/vote/00/0938/
Очень интересная история приключилась когда ставили памятник Жамбылу Жабаеву на одноимённой улице.
"13 января 1998 года переулку было возвращено историческое название, однако уже 25 января этого же года решение о возвращении было отменено, поскольку в Петербурге поднялась волна протеста казахской диаспоры против уничтожения памяти о Джамбуле. Несмотря на предложение членов топонимической комиссии перенести имя Джамбула на безымянную площадь в Кировский район, где названия многих проездов связаны с защитой Ленинграда в годы Великой Отечественной войны, оно не было принято во внимание.
Переулок остался переулком Джамбула. Первым, кто высказал идею установки памятника, был президент казахского общества «Ата-Мекен» Сарсенгали Аккулович Куспанов. «Если поставить памятник, то ни у кого не возникнет мысли убрать имя казахского акына с переулка», - решил он и обратился с идеей установки монумента в законодательное собрание Петербурга. Депутаты идею поддержали, помогли с разрешением, нашли место под памятник. Власти города даже предложили финансовую помощь, но казахская диаспора от этого предложения отказалась, посчитав, что их должен выделить Казахстан.
Президент Казахстана действительно выделил деньги." - karpovka.net
Но то было в начале 2000-ых, тогда ненависть "ко всему чужому" не культивировалась так активно.
[Обновления: чт, 30 июня 2016 15:44] Известить модератора
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183965 является ответом на сообщение #183958] |
чт, 30 июня 2016 15:50 |
|
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183966 является ответом на сообщение #183965] |
чт, 30 июня 2016 15:55 |
|
ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.
А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183967 является ответом на сообщение #183966] |
чт, 30 июня 2016 16:04 |
|
alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 15:55ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.
А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?
"Зимней" Согласно веяниям некоторых авторов десятилетней давности Маннергейм выступал против конфронтации с СССР и предлагал принять требования о перенесении границы. Но, опять таки, повторюсь. Некоторые авторы меняют своё мнение в зависимости от конъюнктуры и теперь пламенно клянут "бело-финского злодея".
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183968 является ответом на сообщение #183967] |
чт, 30 июня 2016 16:33 |
|
ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:04alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 15:55ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.
А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?
"Зимней" Согласно веяниям некоторых авторов десятилетней давности Маннергейм выступал против конфронтации с СССР и предлагал принять требования о перенесении границы. Но, опять таки, повторюсь. Некоторые авторы меняют своё мнение в зависимости от конъюнктуры и теперь пламенно клянут "бело-финского злодея".
Ну так и было (по документам, а не по авторам), что КГЭМ трезво оценивал военную мощь Финляндии и предлагал избежать военного-конфликта в 1939 году. Что не помешало ему играть одну из ведущих ролей в подготовке Войны-продолжения.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183969 является ответом на сообщение #183961] |
чт, 30 июня 2016 16:41 |
|
ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:28alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 14:52накрутка небезызвестных "ингерманладских" сеператистов, для которых КГЭМ один из главных героев. По крайней мере в ВК четко было видно изменение в результатах голосования с отрицательных на положительные после репоста в группу сепаратистов, о чем писал не помню уже где.
А в чём, извини "накрутка"? Был поставлен вопрос и люди высказались в соответствии со своими пристрастиями. Их представление о деятельности КГЭМ не соответствуют твоим или исторической правде?
Персонажей, которые фантазировали о "злодеяниях", придумывали "дезертирство" и искажали события можно так же отнести к накрутчикам. Так сказать - "ложь во благо". Но они тебя не выводят из равновесия.
Да, наверно термин "накрутка" не удачный. Но если до репоста к ним опрос был в политически нейтральных группах, позволяющих оценивать среднюю температуру по больнице, то после по падания в политически-ангажированную группу результат резко поменялся.
"Персонажей, которые фантазировали" - это, извини, не ко мне. Опрос был сформулирован совершенно нейтрально, как и мои комментарии.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183970 является ответом на сообщение #183968] |
чт, 30 июня 2016 16:42 |
|
alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 16:33ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:04alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 15:55ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 15:50avam писал(а) чт, 30 июня 2016 15:11
Цитата:Послевоенную политику мирного сосуществования заложил совсем не Маннергейм, а Ю.К.Паасикиви
Маннергейм своим авторитетом вывел Финляндию из войны и указал направление внешней политики: лояльность вчерашнему кровному врагу.
Паасивики за такое бы голову оторвали. Та же армия.
Согласно литературе Маннергейм выступал против войны с СССР, но об этом писали 10 лет назад. Теперь же некоторые авторы поменяли своё мировоззрение и что соответствует действительности, что нет судить не берусь.
А можно поподробней, против какой войны выступал Маннергейм?
"Зимней" Согласно веяниям некоторых авторов десятилетней давности Маннергейм выступал против конфронтации с СССР и предлагал принять требования о перенесении границы. Но, опять таки, повторюсь. Некоторые авторы меняют своё мнение в зависимости от конъюнктуры и теперь пламенно клянут "бело-финского злодея".
Ну так и было (по документам, а не по авторам), что КГЭМ трезво оценивал военную мощь Финляндии и предлагал избежать военного-конфликта в 1939 году. Что не помешало ему играть одну из ведущих ролей в подготовке Войны-продолжения.
Конъюнктура штука такая, что когда надо о документах "забывают" или показывают лишь "вкусные цитаты". Я об этом.
|
|
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183976 является ответом на сообщение #183964] |
чт, 30 июня 2016 19:41 |
|
Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 15:48
В том-то и дело, что Маннергейм нашему городу не чужой. Во всех, к сожалению, смыслах.
Вот и я очень часто читаю этот форум, а эта, обсуждаемая сейчас тема, даже сподвигла к тому, чтобы тоже своё мнение выразить. Я - за доску. Хотя чего только сейчас не вылили на обсуждаемую персону, в пылу баталий. Страшно разочаровал Кассад, т.к. "последний аргумент", в виде, выложенного на странице мультика, о нетрадиционной ориентации маршала - это нечто, во всех смыслах.
Примечательно, что бабуля-блокадница, работавшая в блокаду на Финлядском отделении ЖД( в Морозовке), если и упоминала о Маннергейме, то, как о "царском генерале, любившем Россию", а это она говорила чуть ли не с доперестроечных времён.
Спросил у своей, уже пожилой матери, что думает по поводу доски, хотя она в войну ребёнком( с 7лет) была вынуждена жить с немцами в одном доме(дер. Суворовка - ст. Дубцы) и вправе разразиться проклятиями, но не видит в установке этого знака памяти - ничего предосудительного.
И, скорее наиболее достойно о личности Маннергейма отписался Алекс Русин(Амфора):
<...А у генерала Маннергейма принципы, представления о Родине и чувство долга - было. И даже если слухи про неприступность оборонительной линии, названной его именем - просто миф, то у него была гораздо более важная линия - линия жизни, очень последовательная от начала и до конца...>
И, в свете всех происходящих сейчас событий - уважение к этой личности только возрастает!
Да, все эти обсуждения заставили ещё раз перечитать воспоминания В.Таннера и ещё наткнулся на "Повесть о разделённой любви" В.Додина.
P/S Живу на левом берегу Невы и дача в южном направлении, а притягивает история северных районов и тропа ХО ШИ МИНА...)))
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183978 является ответом на сообщение #183976] |
чт, 30 июня 2016 20:08 |
|
nikola1971 писал(а) чт, 30 июня 2016 19:41Randy писал(а) чт, 30 июня 2016 15:48
В том-то и дело, что Маннергейм нашему городу не чужой. Во всех, к сожалению, смыслах.
Вот и я очень часто читаю этот форум, а эта, обсуждаемая сейчас тема, даже сподвигла к тому, чтобы тоже своё мнение выразить. Я - за доску. Хотя чего только сейчас не вылили на обсуждаемую персону, в пылу баталий. Страшно разочаровал Кассад, т.к. "последний аргумент", в виде, выложенного на странице мультика, о нетрадиционной ориентации маршала - это нечто, во всех смыслах.
Примечательно, что бабуля-блокадница, работавшая в блокаду на Финлядском отделении ЖД( в Морозовке), если и упоминала о Маннергейме, то, как о "царском генерале, любившем Россию", а это она говорила чуть ли не с доперестроечных времён.
Спросил у своей, уже пожилой матери, что думает по поводу доски, хотя она в войну ребёнком( с 7лет) была вынуждена жить с немцами в одном доме(дер. Суворовка - ст. Дубцы) и вправе разразиться проклятиями, но не видит в установке этого знака памяти - ничего предосудительного.
И, скорее наиболее достойно о личности Маннергейма отписался Алекс Русин(Амфора):
<...А у генерала Маннергейма принципы, представления о Родине и чувство долга - было. И даже если слухи про неприступность оборонительной линии, названной его именем - просто миф, то у него была гораздо более важная линия - линия жизни, очень последовательная от начала и до конца...>
И, в свете всех происходящих сейчас событий - уважение к этой личности только возрастает!
Спасибо за аргументированное мнение!
Мне в ВК понравился комментарий Паши Гаврилова, вот в этом обсуждении https://vk.com/kif_spb?w=wall-3487881_1506%2Fall
Приведу его полностью, мне кажется, что он хорошо объясняет точку зрения, подобную Вашей:
Цитата:Там всё с КГЭМ довольно просто - кавалергард, борец с большевизмом, с Россией воевать не хотел, дальше границы не пошел, мир заключил. И вообще он победил красных, и теперь посмотрите, как живет Финляндия. Знаю людей с такими взглядами, и у них, по-моему, всё основано на ленинградской фронде периода брежневской эпохи. К моему поколению от родителей перешло, кто постарше - сам впитал. Неприятие столицы и режима в целом+ симпатии к белым и к идеализированному образу империи+ набор легенд о Финской и Войне-продолжении при полном отсутствии адекватной информации+ контакты с финнами, шок от различий. Еще языковой барьер, отсутствие литературы. Кроме Маннергейма, никого и не знали. Ну и получается герой-символ. Рыцарь, говорящий на певучем незнакомом языке и древний народ, который здесь везде жил и творил чудеса, а потом ушел в изгнание.
зы: последовательной линию жизни не назовешь. Например в отношениях с Германией.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183979 является ответом на сообщение #183973] |
чт, 30 июня 2016 20:09 |
|
ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 17:10alexsvar писал(а) чт, 30 июня 2016 17:05ulet писал(а) чт, 30 июня 2016 16:42Конъюнктура штука такая, что когда надо о документах "забывают" или показывают лишь "вкусные цитаты". Я об этом.
Имена назовешь?
А зачем? Их тут уже и так прополоскали. Мы всё же об Маннергейме, а не писателях.
Ну мне интересно. Раз уж начал об этом говорить - не таи.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183981 является ответом на сообщение #183976] |
чт, 30 июня 2016 20:33 |
|
nikola1971 писал(а) чт, 30 июня 2016 19:41
Вот и я очень часто читаю этот форум, а эта, обсуждаемая сейчас тема, даже сподвигла к тому, чтобы тоже своё мнение выразить. Я - за доску. Хотя чего только сейчас не вылили на обсуждаемую персону, в пылу баталий. Страшно разочаровал Кассад, т.к. "последний аргумент", в виде, выложенного на странице мультика, о нетрадиционной ориентации маршала - это нечто, во всех смыслах.
Про "ориентацию" не попадалось. )))
Тут штука какая. Порой мне кажется, что маннергеймоненавистники сочиняют эссе на заданную тему - "Почему я ненавижу Маннергейма" и грузят на него все свои представления об ужасном. Очень редко, кто пытается рассуждать трезво.
В основном противостояние сторон выглядит так. "Ненавижу Маннергейма, ажтрисёт" и толмачество для создания светлого образа.
|
|
|
Re: 16 июня представитель Путина откроет доску Маннергейму [сообщение #183983 является ответом на сообщение #183916] |
чт, 30 июня 2016 22:22 |
|
avam писал(а) чт, 30 июня 2016 03:373) Неужели ненависть к обсуждаемому персонажу в Питере - реальность? Если да - то это какое то новое слово в науке: передача эмоций "по наследству". Никогда про такое не слышал.
Ненависть - подобные деструктивные чувства стараюсь отгонять и не испытывать.
По тому что я знаю, и по содеянному - доске в городе не место.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт май #d 20:09:41 MSK 2024
|