ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров.
Re: Неб. дополнение [сообщение #93860 является ответом на сообщение #93849] вт, 09 марта 2010 08:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Всё понятно,спасибо!
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #93865 является ответом на сообщение #93204] вт, 09 марта 2010 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
13 марта в Питкярантском музее им.Себина в честь годовщины окончания войны пройдут торжественные мероприятия. Приедет И.Г.Клещевников, сын майора Геннадия Тимофеевича Клещевникова, инженера 34-й легкотанковой бригады погибшего в финской войне .

И.Г.Клещевникову удалось установить и увековечить фамилии всех, кто был захоронен в одной могиле с его отцом. Это майор Николай Иванович Тарасов, капитан Пётр Георгиевич Колесников, интендант 2 ранга Иван Сергеевич Данилин, старшие политруки Тимофей Тимофеевич Вертепа, Галактион Викторович Дробах и Иван Павлович Аристархов, младшие политруки Лев Михайлович Булкин и Абезьяев, старший лейтенант Лев Антонович Линченко.(http://www.osnova-nf.ru/index.php?a=1200)

Ниже несколько фото экспозиции музея (сейчас она обновилась)



Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #93871 является ответом на сообщение #93865] вт, 09 марта 2010 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
manzin писал(а) вт, 09 марта 2010 10:39


Ниже несколько фото экспозиции музея (сейчас она обновилась)


Довольно "необычно" выглядит на стенде красноармейская символика в цветах финского флага


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #93877 является ответом на сообщение #93871] вт, 09 марта 2010 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Много,конечно,неразберихи с братскими воинскими захоронениями...Очень непонятно,почему в разных источниках один и тот же человек похоронен "то там,то сям"..?Странно,что майор Геннадий Тимофеевич Клещевников погиб при выходе из окружения из Ю.Леметти,а,по данным,например,ОБД Мемориал,похоронен в бр.м-ле №32(развилка дорог Питкяранта-Сортавала-Петрозаводск).Неужели так далеко надо было тела погибших свозить?...и не единичный,конечно же,это случай!Место захоронения старшего политрука Тимофея Тимофеевича Вертепа,например.На сайте Килина Ю.М. http://winterwar.karelia.ru/ есть информация,что эти люди захоронены на мемориале в Леметти.
http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%E2%E5%F0 %F2%E5%EF&name=%F2%E8%EC%EE%F4%E5%E9&fathername=%F2% E8%EC%EE%F4%E5%E5%E2%E8%F7&x=38&y=5

http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search/?surname=%EA%EB%E 5%F9%E5%E2%ED%E8%EA%EE%E2&name=%E3%E5%ED%ED%E0%E4%E8%E9& amp; amp; amp;fathername=%F2%E8%EC%EE%F4%E5%E5%E2%E8%F7&x=18&y =8
В книге Себина В.Ф."Память и скорбь"на стр.43 написано,что тела майора Г.Т.Клещевникова и другие похоронены на развилке дорог Митро-Леметти!-это же явно не развилка Питкяранта-Сортавала-Петрозаводск.Хотя слово "развилка" тоже фигурирует.

А вот ещё в этой же бр.м-ле №32(по данным ОБД) похоронен Михеев Алексей Алексеевич,(у Килина на сайте об этом человек есть информация такая-15 сп 49 сд,которая вела бои в р-не Тайпале http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%EC%E8%F5 %E5%E5%E2&name=%E0%EB%E5%EA%F1%E5%E9&fathername=%E0% EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7&x=54&y=12 Место захоронения: в р-не с.Теренттиля)

Понимаю,что запросто данные о разных людях могут максимально совпадать,но возможно ли,что находился и погиб человек в одном месте,а потом захоронили его далеко от места гибели?(не имею ввиду дальнейшие перезахоронения)

[Обновления: вт, 09 марта 2010 13:04]

Известить модератора

Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #93887 является ответом на сообщение #93877] вт, 09 марта 2010 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Ну где погиб - это не показатель. Вон, Герой Советского Союза Скворцов Григорий Григорьевич - командир 138-го мотокавалерийского полка 25-й мотокавалерийской дивизии 15-й армии, полковник,
погиб у Ниет-ярви, а похоронен в Ленинграде.
На развилке, где Крест Скорби, раньше была могила, У Корхонена есть фото

и называется она "могила трех генералов".
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #93900 является ответом на сообщение #93887] вт, 09 марта 2010 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Ну вот по-поводу данной фоты перекрёстка скажу,что не совсем точный у Вас видимо перевод.Англ.текст вот:
On the left is a picture of the famous "Lemetti crossroad" (the photographer is facing east, towards Uomaa).
The"grave of the three Generals"lies in the woods on the other side of the crossroad, past the signs.
"Слева фото знаменитого"Перекрёстка Леметти"(фотограф находится лицом на восток,по направлению к Уомаа)."Могила трёх генералов"находится в лесу на другой стороне перекрёстка,после знаков".
Здесь речь идёт о генеральской могиле на нынешнем мемориале в Ю.Леметти,которая в настоящее время уже "генеральской"не является,т.к.захоронения были объединены позже.
Вот из "Гибели Дивизии" фотография "могилы трёх генералов".




А вот по-поводу на месте нынешнего Креста Скорби в прошлом братской могилы-мне это очень интересно!Расскажете?
А что Вы знаете о других могилах в этом районе,тела погибших из которых в последствии были перезахоронены???
  • Вложение: 5_cr.jpg
    (Размер: 66.59KB, Загружено 3547 раз)
Не согласен [сообщение #93905 является ответом на сообщение #93900] вт, 09 марта 2010 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
maikldrums писал(а) вт, 09 марта 2010 19:06

Здесь речь идёт о генеральской могиле на нынешнем мемориале в Ю.Леметти,которая в настоящее время уже "генеральской"не является,т.к.захоронения были объединены позже.


На фото у Корхонена явно не Леметти. Это видно по сосняку, он там и сейчас растет и по рельефу, дорога ровная, а у Леметти - березняк,холмы, речка, дорога кривая,и никаких crossroads, одна дорога.

Это сильно напоминает перекресток, где нынче стоит Крест.Тогда налево- дорога на Митро-Сюскюярви-Лоймола, прямо -Леметти-Уомаа, направо Койрин-оя - Питкяранта. Чтобы окончательно установить, неплохо бы прочитать указатели. Надо найти это же фото с бОльшим разрешением.

Кстати вот что пишет Народный писатель Якко Ругоев про послевоенные годы:
На левой стороне, если ехать от Питкяранты, находилось финское воинское кладбище...все надгробия были свалены с места прежние надписи стесаны напрочь и на их местах выбиты ... тексты и звездочки. Поверх старых могил были выкопаны новые, куда и захоронили, надо полагать, собранные на местах боев Зимней и Великой Отечественной войн - в Долине Смерти останки погибших. Прежние памятники, но с новыми текстами установили на новых могилах... (с.426, Прибалтийско-финские народы, сост.М.Йокипии, изд. Атена 1995 г.)

[Обновления: вт, 09 марта 2010 21:49]

Известить модератора

Re: Не согласен [сообщение #93906 является ответом на сообщение #93905] вт, 09 марта 2010 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Ну и еще уточнение, похоже из трех военачальников в генеральской могиле финны правильно идентифицировали только Борисова, командира 11 дивизии

который погиб вообще где-то на Питкярантской дороге, и наверное Кондратьева...
у Корхонена тут напутано

[Обновления: вт, 09 марта 2010 22:34]

Известить модератора

Re: Не согласен [сообщение #93920 является ответом на сообщение #93906] ср, 10 марта 2010 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Это сильно напоминает перекресток, где нынче стоит Крест.Тогда налево- дорога на Митро-Сюскюярви-Лоймола, прямо -Леметти-Уомаа, направо Койрин-оя - Питкяранта. Чтобы окончательно установить, неплохо бы прочитать указатели. Надо найти это же фото с бОльшим разрешением.

Я абсолютно согласен с Вами,что этот перекрёсток действительно сильно напоминает современный,где Крест.Даже берусь утверждать,что это он и есть!Фото где-то я видел это,но не только у Корхонена.Даже кажется дата была-весна 1944г.
Я имел ввиду,что так называемая"могила 3-х ген." дальше за перекрёстком,"в лесах",в сторону Уомаа,как фотограф стоит,за знаки...не конкретно ТУТ,а дальше...ну вроде как собирательно указано направление к её расположению.А на приложенном Вами фото,никакой могилы не видно... Ну а термин"могила 3-х ген." явно не наш,ведь должности и звания высшего офицерского состава в Кр.Армии у финнов естественным образом ассоциировались с генеральскими,как у них и везде,в общем-то.Отсюда и термин,видимо.И облажаться финны могли с идентификацией...Вы всё верно пишете!Просто эта могила изначально была в Леметти,а не на перекрёстке-вот что я хочу сказать.Если не прав,то прошу извинить!
Ещё я имел ввиду,что на этом перекрёстке была,видимо,другая могила,а в последствии было перезахоронение.Вот и интересно-когда,а главное куда-захоронение перенесли?И,скорей всего,в ней были похоронены те люди,что погибли в разные периоды войны,но в р-не этого перекрёстка?
...хотя чёрт ногу сломит,откуда-куда и кого...:(
И вообще,похоже,никакого особого порядка при захоронениях после войны не было...хотя,есть мнение,что идентификация офицеров была приоритетной и на особом учёте.

[Обновления: ср, 10 марта 2010 10:19]

Известить модератора

icon8.gif  А Где комбриг Кондратьев? [сообщение #93923 является ответом на сообщение #93920] ср, 10 марта 2010 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
ИМХО никто не будет называть фотографию Могила трех генералов, если сама могила в 4 км от места.
А куда перезахоронили можно посмотреть по Кондратьеву. А где он, кстати?

[Обновления: ср, 10 марта 2010 10:56]

Известить модератора

Re: Не согласен [сообщение #93926 является ответом на сообщение #93923] ср, 10 марта 2010 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
...да конечно же речь не о названии фото и верно,что она за 4км от места,но согласен,как-то маханул...:)
...по ОБД чёта я Кондратьева не нашёл,а у Килина вот:
http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%EA%EE%ED %E4%F0%E0%F2%FC%E5%E2&name=%F1%F2%E5%EF%E0%ED&father name=%E8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7&x=25&y=4

..дык,что ж всёже за могила на перекрёстке была?

[Обновления: ср, 10 марта 2010 10:40]

Известить модератора

Re: [сообщение #93932 является ответом на сообщение #93926] ср, 10 марта 2010 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
А,кстати,что за могила на окраине Ю.Леметти,слева,в самом конце,перед поворотом на новую трассу?..по ОБД о ней,вроде бы как, нет ничего...



и ещё бр.м-ла № 52...слева,вверху,после перекрёстка-по ОБД на 1992г. в ней только один человек-майор Болотов.




...что хоть данные то по захоронениям как то не дополняют?
  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 85.90KB, Загружено 3404 раза)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 83.16KB, Загружено 3077 раз)
Re: [сообщение #93940 является ответом на сообщение #93932] ср, 10 марта 2010 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
maikldrums писал(а) ср, 10 марта 2010 10:56

А,кстати,что за могила на окраине Ю.Леметти,слева,в самом конце,перед поворотом на новую трассу?..по ОБД о ней,вроде бы как, нет ничего...



http://pitadmin.onego.ru/pr040617.htm

Я ж уже пОстил это фото.
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=6546&am p;goto=92714#msg_92714
Re: [сообщение #93941 является ответом на сообщение #93940] ср, 10 марта 2010 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
...вот оно что,всё понятно!именно о ней значит у нас выше шла речь...
А я думал,что не с этой могилы...ведь "забитые" камни все похожи...

[Обновления: ср, 10 марта 2010 12:22]

Известить модератора

Финские газеты о 18 сд и 34 лтбр [сообщение #93943 является ответом на сообщение #93865] ср, 10 марта 2010 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
"Uusi Suomi", № 49, Хельсинки, 20 февраля 1940 г.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЛАВНОЙ СТАВКИ 19.2 на 12 ч.

На северо-востоке Ладоги наши войска одержали большую победу, овладев одним значительном и занятым крупными силами противника опорным пунктом, причем захвачены в качестве трофеев 20 танков, 36 различных орудий, 17 тракторов, 32 полевые кухни, 25 автомобилей, 200 транспортных средств и др. Таким образом, после упорных боёв наши войска по частям уничтожают полностью окруженную ими 18-й дивизию противника, которая до окружения продвигалась через Уомаа с Сюськуярви. Дивизия, которая прежде чем оказаться в окружении получила подкрепление и пополнение, потеряла в боях около 18 000 человек, погибших и попавших в плен, а также все вооружение. С других наземных фронтов ничего не сообщается.

Полный текст тут:
http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?item=63


"Uusi Suomi", № 61, Хельсинки, 3 марта 1940 г.
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА ГЛАВНОЙ СТАВКИ на 2 марта, 12 ч.

Северо-восточнее Ладоги 1 марта закончена ликвидация 34-й московской танковой блигады. Эта бригада продвигалась через Уомаа на помощь 18-му дивизиону, но ее основные части были окружены одновременно с 18-м дивизионом. После продолжительной операции по окружению наши войска 29.2 овладели последним опорным пунктом бригады, зачистка которого закончилась 1 марта. Противник потерял убитыми 2050 человек. В числе погибших один из командиров бригады Кондратьев и просивший у бригады защиты командир 18-го дивизиона Кондрашев с их штабами. Из захваченных с опорным пунктом трофеев к настоящему времени насчитано 105 танков 12 бронеавтомобилей, 6 пушек, 5 счетверённых зенитных пулемётов, 200 грузовиков, 28 легковых автомобилей, 25 грузовиков с артиллерийскими снарядами, пехотные боеприпасы и пр. Овладение этим опорным пунктом само по себе укрепляет наши оборонительные позиции восточнее селения Уомаа на линии Ууксунйоки, так что на этом направлении достигнуто положение, соответствующее началу войны.
http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?item=74
(...вот уж понаписано местами)

[Обновления: ср, 10 марта 2010 13:27]

Известить модератора

Финская авиация 1939-40 [сообщение #93947 является ответом на сообщение #93943] ср, 10 марта 2010 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Тема имеет косвенное отношение к обсуждаемой.
Прочел выдержки из финских газет по указанной ссылке. Там говорится, что финны бомбили железные дороги, ведущие от Ленинграда к фронту и аэродром(?). Известно,что до Ленинграда финские бомберы точно не долетали. Значит, они бомбили наши ближайшие тылы?
И еще вопрос. Видел фото нескольких финских летчиков, имеющих десятки побед над нашими.И кого они насбивали? ТБ-3 и СБ, летящие без прикрытия? Сомнително,что они могли уничтожить много наших истребителей(И-153,И-16).
Re: Финская авиация 1939-40 [сообщение #93948 является ответом на сообщение #93947] ср, 10 марта 2010 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Sergey Nazarov писал(а) ср, 10 марта 2010 13:57


И еще вопрос. Видел фото нескольких финских летчиков, имеющих десятки побед над нашими.И кого они насбивали? ТБ-3 и СБ, летящие без прикрытия? Сомнително,что они могли уничтожить много наших истребителей(И-153,И-16).

Безвозвратные потери советской авиации составили 644 самолета, из них 296 - в рез-те аварий и катастроф, остальные были сбиты, причём 120(по финским данным) - в воздушных боях. М.Солонин приводит цитату из письма Смушкевича Ворошилову с просьбой выделить "на восполнение убыли" 180 ДБ-3;320 СБ; 100 И-16; 200 И-153.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 10 марта 2010 14:26]

Известить модератора

Re: Финская авиация 1939-40 [сообщение #93953 является ответом на сообщение #93948] ср, 10 марта 2010 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Спасибо за справку. Цифра 120 сбитых в воздухе кажется вполне реальной.Остальное-работа финских ПВО и ошибки наших летчиков. Большинство из сбитых в воздухе должны быть ДБ-3(я ошибочно написал ТБ-3)и СБ. И-153 и И-16 они сбили несколько десятков.Ведь финские истребители не превосходили по качеству и сильно уступали нашим по количеству. Мессершмитов-109 у них были единицы,или я не прав?
Re: Финская авиация 1939-40 [сообщение #93960 является ответом на сообщение #93947] ср, 10 марта 2010 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Sergey Nazarov писал(а) ср, 10 марта 2010 13:57

Тема имеет косвенное отношение к обсуждаемой.
Прочел выдержки из финских газет по указанной ссылке. Там говорится, что финны бомбили железные дороги, ведущие от Ленинграда к фронту и аэродром(?). Известно,что до Ленинграда финские бомберы точно не долетали. Значит, они бомбили наши ближайшие тылы?



Если говорить конкретно про написанное в газете, то 1 марта финны действительно довольно активно (ну по финским меркам, естественно) бомбили советские коммуникации на перешейке.
В частности налетам 6 бомбардировщиков подвергся участок ж/д Белоостров - Каннельярви, также дважды бомбили тснцию Терийоки.
Что касается аэродрома, то на КарПере финны только вели разведку аэродромов, а бомбили (одиночным самолетом) ледовый аэродром Суоярви.
А вообще финны совсем не пренебрегали ударами по нашим аэродромам и коммуникациям. В том числе и на советской территории. Бомбили, например, аэродром Лодейное поле, железную дорогу к югу от него, вроде даже Красную Горку бомбили, правда незапланированно.

Sergey Nazarov писал(а) ср, 10 марта 2010 13:57

И еще вопрос. Видел фото нескольких финских летчиков, имеющих десятки побед над нашими.И кого они насбивали? ТБ-3 и СБ, летящие без прикрытия? Сомнително,что они могли уничтожить много наших истребителей(И-153,И-16).


Десятков побед не было ни у кого, (если речь о зимней войне), смый результативный финский ас, Й. Сорванто, имел 12 побед, остальные, ЕМНИП, менее 10. Сбивали в основном СБ, они составили львиную долю сбитых финнами бомбардировщиков. На втором месте ДБ-3. С истребителями нашими они старались не связываться, более того, финским летчикам это категорически запрещалось, вплоть до весьма нелепых и даже курьезных приказов. Высокая результативность - следствие избранной тактики. Нападениям подвергались в основном группы бомбардировщиков, атаковавших объекты в глубоком тылу Финляндии без истребительного прикрытия. Обратная сторона - авиация, работавшая над Карельским перешейком противодействия финских ВВС в январе-феврале-марте практически не ощущала.

Sergey Nazarov писал(а) ср, 10 марта 2010 13:57

Спасибо за справку. Цифра 120 сбитых в воздухе кажется вполне реальной.Остальное-работа финских ПВО и ошибки наших летчиков. Большинство из сбитых в воздухе должны быть ДБ-3(я ошибочно написал ТБ-3)и СБ. И-153 и И-16 они сбили несколько десятков.Ведь финские истребители не превосходили по качеству и сильно уступали нашим по количеству. Мессершмитов-109 у них были единицы,или я не прав?


1. Мессершмитов у финских ВВС до 43-го года вообще не было.
2. Максимум, на что могут претендовать финские истребители в Зимней войне - это 15 сбитых советских истребителей, в том числе 6 И-16, 6 И-153 и три И-15бис. Повторяю, это - максимум, в этот список включены и спорные машины, которые могли бы быть сбиты финнами, но наверняка это не известно.
Если вопрос интересует и по англицки читаете - вот вам ссылка на мой спор с финнами по этому поводу
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=59&t=151577 &start=15

Re: Финская авиация 1939-40 [сообщение #93961 является ответом на сообщение #93948] ср, 10 марта 2010 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Slon-76
Буквоед писал(а) ср, 10 марта 2010 14:25


Безвозвратные потери советской авиации составили 644 самолета, из них 296 - в рез-те аварий и катастроф, остальные были сбиты, причём 120(по финским данным) - в воздушных боях. М.Солонин приводит цитату из письма Смушкевича Ворошилову с просьбой выделить "на восполнение убыли" 180 ДБ-3;320 СБ; 100 И-16; 200 И-153.


Данные по потерям расчитаны П. Аптекарем и вообще говоря они не полные и крайне сомнительные. Но Вы правы в том, что другие на сегодняшний момент не опубликованы. Хотя вру, опубликованы.
См. "История авиации", спецвыпуск №2 ВВС РККА в Зимней войне.
Ну а насчет цифр, приведенных у Марка Солонина, то они имеют к боевым потерям весьма опосредованное отношение. Т.е. помимо боевых потерь тут еще и самолеты, требуемые командирами частей и соединений для перевооружения, замены изношенной и устаревшей матчасти, вооружения вновь формируемух частей и т.д. и т.п. В общем не будем засорять ветку "непрофильными" разговорами. Если интересно - заведите новый топик, я подробнее объясню.
Предыдущая тема: Мгинский район
Следующая тема: комиссар 18-й дивизии М.И. Израецкий
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 13:08:45 MSK 2024