ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Пискаревское кладбище
Пискаревское кладбище [сообщение #86942] вс, 29 ноября 2009 23:44 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Скажите пожалуйста, существовало ли Пискаревское кладбище до войны?
На картах никак не отмечено.


 
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86943 является ответом на сообщение #86942] вс, 29 ноября 2009 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
вопрос снят, т.к. прочитал на Вики.
Мнэээ... второй вопрос: основание кладбища как-то связано с Зимней войной?


 
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86945 является ответом на сообщение #86943] пн, 30 ноября 2009 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Основание кладбища не связано с Зимней войной. Насколько понимаю, открытие кладбища в конце 30-х, приблизительно совпало по времени с началом войны.
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86949 является ответом на сообщение #86943] пн, 30 ноября 2009 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вот в этом довольно безответственном официозе есть такая фраза:
"Пискаревское кладбище было образовано в 30-е годы 20 века на небольшом пустыре, принадлежавшем помещику Пискареву. Отсюда и пошло его нынешнее название". Оставляя "за кадром" помещика, обратил внимание на "30-е годы".


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86983 является ответом на сообщение #86943] пн, 30 ноября 2009 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Несколько оффтопик, но тем не менее. Лет 6 назад был удивлен значительным количеством могил (1939 -1940 г.г.)советских военнослужащих, участников Зимней войны, на Волковом лютеранском кладбище. Сложилось впечатление, что их хоронили в пику (Только кому? Усопшим, приходящим навестить могилы?) В общем очередная иррациональная тайна Петербурга ...

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86984 является ответом на сообщение #86983] пн, 30 ноября 2009 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не понял. Погибших и умерших хоронили на кладбище. что тут такого?

О Пискаревке упомянул вчера корреспондент 5канала, когда ему рассказал о могилах на Большеохтинском кладбище. То, что есть захоронение Зимней войны на Пискоревке до этого не знал.


 
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #86993 является ответом на сообщение #86984] пн, 30 ноября 2009 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Там большинство старых надгробий написано латынью готическим шрифтом (петербургские лютеране были преимущественно немцы и финны). Воинские захоронения 39-40х годов были осуществлены с вызовом, что-ли. До этого времени там русских захоронений мало.

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87054 является ответом на сообщение #86993] пн, 30 ноября 2009 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
ninibel писал(а) пн, 30 ноября 2009 14:42

Воинские захоронения 39-40х годов были осуществлены с вызовом, что-ли.

Не будем плодить лишние сущности.
Не надо искать злого умысла там где можно все объяснить просто глупостью,
или нежеланием подумать, что это может кого-то оскорбить.

Пришла разнарядка на каждое городское кладбище — захоронить столько-то воинов.
Лютеран в городе тогда оставалось мало, соответственно и хоронили там реже.
Вот и отвели этот участок.

Не более, чем версия.
(Но опирающаяся на непреложный факт, что большевикам,
как истинным интернационалистам,
было всё равно кого морить голодом — казахов, украинцев или русских,
какое кладбище сносить — Выборгское католическое или православное Малоохтинское)
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87095 является ответом на сообщение #87054] вт, 01 декабря 2009 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vadimvv
Думаю всё гораздо проще. На углу Расстанного переулка и наб. Волковки есть КВД, находящийся в бывших Монастырских строениях, непосредственно на территории кладбища. Возможно во время Зимней войны там распологался госпиталь. Ну или как минимум морг...
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87133 является ответом на сообщение #86942] вт, 01 декабря 2009 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nahrenako

Немного не в тему: Какое кладбище описывает Шефнер в "Сестре печали"?

"Кладбище было сравнительно новое, без обилия старинных памятников. Только в начале его, ближе к церквушке, высились заснеженные каменные надгробья и гранитные кресты. Рядом проходили железнодорожные пути, лежали горы шлака. Седые надгробные ангелы с отбитыми носами, вскарабкавшись, как мальчишки, на свои пьедесталы, глядели на семафор, на маневровые паровозы, погромыхивающие совсем близко. Порой локомотив, проходя мимо ангелов, будто чтобы позабавить их, стрелял толстыми струями пара. Пар сразу опадал снежинками.
На церковной паперти цепочкой стояло несколько нищенок. Одна из них, та, что с краю, ближе к дорожке, деловито отделилась от остальных и подошла к нам. Остальные не шелохнулись — видно, у них была своя очередность.
— Вам, молодые люди, на военную площадку?
— Да, — неуверенно ответил Володька. — Значит, на военную. Нам на похороны.
— Знаю, молодой человек, что не на крестины, — с какой-то даже обидой в голосе сказала нищая. Лицо ее было строго, но на нем играл здоровый морозный румянец; из-под черного монашеского платочка виднелся край теплого шерстяного платка. Она неторопливо и уверенно вела нас по аллейкам. Видно, она хорошо освоила кладбище. Когда кончились деревья и начался кустарник, где из сугробов торчали редкие кресты, она сказала:
— Вам вон туда, по тропочке, где народ стоит.
— Спасибо, — проговорил я и взглянул на Костю, нашего казначея. Я понимал, что одним спасибо тут не отделаешься.
— Большое спасибо, — сказал вежливый Володька. Он тоже поглядел на Костю, понимая, что и большого спасибо тут маловато.
Однако Костя молчал.
— За помин души убиенного воина Григория свечечку поставить надо, — наставительно молвила нищая, снимая с руки варежку.
— Откуда вы знаете? — как-то испуганно спросил Костя и, сняв перчатку, сунул нищей в руку сложенную вшестеро трешку. Потом он виновато посмотрел на нас: трешка-то была последняя.
Та небольшая часть кладбища, которая называлась военной площадкой, отличалась от остального кладбища тем, что крестов здесь не было. Стояли только деревянные обелиски, и стояли они правильными рядами. Их было совсем немного. Под ними лежали военные, умершие в госпитале.
Оказывается, пришли мы не так уж рано. Молча толпились ребята и девушки из нашей группы, явились и некоторые преподаватели. В стороне, в снегу, лежал деревянный обелиск — он сразу бросался в глаза, потому что был выкрашен в красный цвет. На нем белела табличка с надписью:

Красноармеец
Семьянинов Григорий Григорьевич
1919 -1940 "

Возможно Серафимовское?
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87139 является ответом на сообщение #87133] вт, 01 декабря 2009 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Думаю, что, судя по близости ж.д. и особенно- маневровых путей, это м.б. Митрофаниевское.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87142 является ответом на сообщение #87139] вт, 01 декабря 2009 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Да, по описанинию и по близости ж.д. — Митрофаниевское.
А вот по году захоронения, 1940-й год, не получается.
Церковь снесли в 1929, тогда же и кладбище было закрыто.
Правда, говорят, что в блокаду захоронения всё-таки были.

Наверно, действительно, Серафимовское.

[Обновления: вт, 01 декабря 2009 23:45]

Известить модератора

Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87145 является ответом на сообщение #87142] ср, 02 декабря 2009 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Ну, всё-таки Серафимовское от ж.д. путей подальше, да и маневрировать там было негде и незачем. Тогда скорее уж - Богословское. Вот только ангелов там вблизи ж.д. пожалуй не было.
Кроме того, В.Шефнер - большой и серьёзный писатель - мог и не описывать "один к одному" конкретное кладбище, а создал обобщённую картину.
З.Ы. Могло быть ещё и Новодевичье, и Волковское православное... Все они окружены железными дорогами.


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: ср, 02 декабря 2009 00:13]

Известить модератора

Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87148 является ответом на сообщение #87145] ср, 02 декабря 2009 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
raevsku
Буквоед писал(а) ср, 02 декабря 2009 00:03

Тогда скорее уж - Богословское.

Богословское - старое кладбище, основанное в середине 19 века.
В. Шефнер пишет:"Кладбище было сравнительно новое, без обилия старинных памятников..."
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87175 является ответом на сообщение #87142] ср, 02 декабря 2009 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Михаил_К
Насчет закрытия Митрофаньевского в 1929 году. Лет пять назад часто бывал на Спецтрансе. Ради интереса прогуливался по окрестностям, в том числе и по МК. Могилы там были и 20-х, и 30-х, и 40-х, и 50-х годов ХХ века. Последняя дата, какую видел - 1968 год. Правда, могилы эти были единичные, но были.

А насчет железной дороги, то самое маневровое место - это кладбище 9-го января. Сортировка - вот она . И воинская площадка вроде есть. И церковь есть, как раз между путями и площадкой.
Плюс учтите, что выражение "недавно открытое" относиться к 1940 году, а не к 2009. Поэтому, кладбище открытое в конце 19-го - начале 20-го века, вполне попадает под это определение. К тому же, наличие ангелов (то есть захоронений буржуазии и аристократов) предпологает начало работы кладбища до 1917 года.

[Обновления: ср, 02 декабря 2009 16:24]

Известить модератора

Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87178 является ответом на сообщение #87175] ср, 02 декабря 2009 18:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Про "9-е января", если честно, позабыл, хотя совсем недавно его посещал. Действительно, пожалуй, ещё больше подходит.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87225 является ответом на сообщение #87178] чт, 03 декабря 2009 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ninibel
Рядом с Красненьким тоже есть железная дорога

Вы думаете, что живете в этом городе, а на самом деле вы и есть этот город.
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87260 является ответом на сообщение #86983] чт, 03 декабря 2009 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
ninibel писал(а) пн, 30 ноября 2009 13:07

...был удивлен значительным количеством могил советских военнослужащих,
участников Зимней войны, на Волковом лютеранском кладбище.

Кажется этот участок в северной части кладбища?

Вот карта 1913 года с наложенной современной сеткой улиц и границ кладбища.


Получается, что северную часть прирезали позже,
вполне возможно, специально для захоронений Зимней войны.
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #87291 является ответом на сообщение #86942] пт, 04 декабря 2009 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Комдир
Так ответ есть в книге С.Глезерова "Гражданка. Штрихи к портрету" стр97.
- июнь 1937 решение Президиума Ленсовета о закрытии кладбищ в черте города (Громовское, Малоохтинское, Волково и Смоленское лютер.) и выделении участков под новые (30га принадлежавшие совхозу "Пискаревка")
- 26.02.1938 подтверждение принятого решения
- 1939г - первые могилы
- 1939-1940 захоронения первых воинов советско-финской войны


бог войны
Re: Пискаревское кладбище [сообщение #90952 является ответом на сообщение #87133] пт, 29 января 2010 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
walkeru
Интересное описание. По близости ж\д можно только отнести 2 кладбища, как бы Богословское я даже не рассматриваю, т.к. "с отбитыми носами" там до войны не было. А старые участки - далековато от ж\д полотна. Могу предположить - Красненькое и Новодевичье. На первом есть участок 1939 - 1940 он действительно выходит на Червонное казачество, а вот на Новодевичьем, вроде вообще нет воинского участка. Волковское лютеранское не подходит.
Возможно это обобщенный образ. Серафимовское тоже не подходит.
Скорее всего Красненькое
Предыдущая тема: Школа на Фермском шоссе
Следующая тема: Деревня Ручьи
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 18:13:43 MSK 2024