ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года
Выборгская наступательная операция 1944 года [сообщение #77423] ср, 10 июня 2009 21:57 Переход к следующему сообщения
alexsvar
65 лет назад началась Выборгская наступательная операция.
Более точно она началась еще 9.06, в ходе разведки боем были выявлены дополнительные цели для основной артподготовки.
Финны приняли артобстрел и атаки 9.06 за основное наступление, они не знали какой шквал обрушится на них на следующий день.

Кстати, для дезинформации противника на линии фронта от Залива до Медного Озера 9.06 наступали части ТОЛЬКО 92СД (бывшая 20 стрелковая дивизия НКВД), она понесла тяжелые потери, ее воины лежат на кладбищах от Сестрорецка до Черной речки.

В ночь на 10 июня на передний край были подтянуты части 21 армии, в 6:20 началась двухчасовая арт.подготовка наступления, в 8:20 части 109СД, 72СД, 45ГСД, 63ГСД, 381СД, 358СД поднялись в атаку и смяли части 10ПД и 2ПД финнов.

Наиболее успешно действовала 63ГСД, находящаяся на направлении главного удара, за первый день наступления она продвинулась на 15км.



В итоге к концу дня войска 21А вышли на рубеж Келломяки - Йоутселька - Каллелово - Охта.
  • Вложение: 1944-06-10.jpg
    (Размер: 109.10KB, Загружено 4941 раз)
Спасибо большое!!! [сообщение #77779 является ответом на сообщение #77423] вт, 16 июня 2009 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Вообще, интересно было бы увидеть продолжение, что было на след. день или даже, на неделе. Так, постепенно, информация как-то по-другому воспринимается.

Спасибо!
это возможно, но по каждому дню [сообщение #77785 является ответом на сообщение #77779] вт, 16 июня 2009 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
дать подробности затруднюсь, может кто-нибудь поможет?
по 10.06 информации на самом деле гораздо больше.
подготовка [сообщение #77888 является ответом на сообщение #77423] чт, 18 июня 2009 01:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Непосредственно перед Выборгской наступательной операцией нужно было провести аэрофотосъемку финского оборонительного рубежа. Съемка должна была производится днем с на высоте 800-1000 метров с строго заданной скоростью и курсом от Финского залива до Лемболовского озера.
Полностью программу съемки удалось провести опытному экипажу воздушного разведчика Пе-2 №10 "За Ленинград" Ткаченко, Шалимову, Рязанову. 6 минут продолжался их полет на боевом курсе, 6 минут равномерного полета сквозь заградительный огонь из всех видов оружия. В результате дешифровки снимков и ранее полученных данных была составлена схема финской обороны.
Синия линия - это линия фронта 1941-44. Как можно убедиться - финские войска перешли старую границу и на Карельском перешейке, а не только в Карелии.





Схема дополнялась перспективными снимками от линии фронта на глубину 3-4 км. На фотографии ниже представлен лист №3: слева дюны у нынешних Дюн, речка на переднем плане - это Ржавая канава, виден полусрубленный снарядами лес. Свои позиции на таких картах не отображались.





Всем укреплениям, обозначенным на схеме, были присвоены свои номера и каждая цель закреплялась за за одной или несколькими батареями для разрушения во время артиллерийской подготовки наступления.
Знаменитый белоостровский дот-"миллионер" получил номер А-3, на фотокопии можно видеть насколько подробными были схемы финской линии обороны.



На самом деле белоостровский дот не был огневой точкой, в нем находился КП и убежище 1 роты 3 батальона 58 пехотного полка, дот прикрывали две пулеметные позиции, финские пулеметчики были вооружены пулеметами Дягтерева.

Конечно схема, составленная по данным разведки, не может раскрыть всех деталей обороны противника, который к тому же предпринимает все усилия для маскировки своих позиций. Но видимая легкость, с которой была прорвана финская оборона на направлении главного удара, является результатом разрушения и подавления оборонительных сооружений обозначенных на схеме.
  • Вложение: ro.jpg
    (Размер: 147.60KB, Загружено 5395 раз)
  • Вложение: rf.jpg
    (Размер: 88.36KB, Загружено 4645 раз)
  • Вложение: rb.jpg
    (Размер: 59.96KB, Загружено 4791 раз)

[Обновления: чт, 18 июня 2009 08:28]

Известить модератора

Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77935 является ответом на сообщение #77779] чт, 18 июня 2009 13:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Тульнов Олег писал(а) 16 июня 2009 10:44

Вообще, интересно было бы увидеть продолжение, что было на след. день или даже, на неделе.

Олег, есть карта Выборгской наступательной операции из альбома «Штурм Карельского Вала» М. 2005 там указано расположение войск по дням.


С Уважением Орлангур
Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77971 является ответом на сообщение #77935] чт, 18 июня 2009 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
orlangur писал(а) 18 июня 2009 13:35


Олег, есть карта Выборгской наступательной операции из альбома «Штурм Карельского Вала» М. 2005 там указано расположение войск по дням.



Которая является фотокопией карты из "Истории ЛенВО"

  • Вложение: 428.jpg
    (Размер: 115.33KB, Загружено 6699 раз)
Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77973 является ответом на сообщение #77971] чт, 18 июня 2009 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Замечательная карта! Главное достоверная. Много интересного и нового узнать можно. Например о брд "Лагус".
А вот тут можно и почитать:

http://lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad3.txt_Piece40.27
Цитата:

Надо сказать, что Гитлер, дав приказ этим частям держаться любой ценой,
одновременно приказал командиру фашистской бронедивизии "Лагус" (танки и
самоходные орудия) бить по финнам, если они дрогнут под напором советских
войск. Наши части не дали "Лагусу", двинувшемуся от Лийколы, выполнить этот
изуверский и предательский приказ Гитлера.





Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77976 является ответом на сообщение #77973] чт, 18 июня 2009 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Гитлер дал финну приказ бить по финнам?
Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77981 является ответом на сообщение #77976] чт, 18 июня 2009 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Угу :-) , причем приказ был отдан НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ в природе "брд Лагус".
Re: Спасибо большое!!! [сообщение #77983 является ответом на сообщение #77981] чт, 18 июня 2009 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"имперская БРонеходная Дивизия" ?
Бр*д ? (-) [сообщение #77984 является ответом на сообщение #77983] чт, 18 июня 2009 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
В природе существовал Эрнст Рубен Лагус (Ernst Ruben Lagus) [с 28.06.1942 по 30.12.1944] командир 1ой( и помоему последней) бронетанковой дивизии Финской армии.
Подробнее тут:
http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/axis/finland/panssaridivisoo na.html
и тут
http://www.jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/viborg skay_kat/boivraionekut.htm
По некоторым западным источникам плотность огня во время сражения 14-16 июня 1944г. у Куутерселка была одной из самых больших за всю Вторую Мировую.

Есть еще схемка [сообщение #77991 является ответом на сообщение #77984] чт, 18 июня 2009 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM

http://www.stepaside.spb.ru/time/wib_oper/130.jpg

Самолично снимал в Выборге в музее в доме офицеров. Извините за качество :(
шутка: "Парень из преисподней" [сообщение #77994 является ответом на сообщение #77984] чт, 18 июня 2009 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Про Лагуса в курсе, насчет плотности огня - не знаю, но это не было нашим главным направлением, а западные источники о нашей войне читать иногда смешно.

Ознакомился (прокрутил с скоростью 16х) с фильмом Ихантала, интересные слова там в конце фильма, о том как финны одержали ряд побед над Россией. "Россия" там точно прозвучала из-за огреха переводчика, в субтитрах по-фински было написано "СССР", а вот как именно описаны финские победы на языке оригинала - очень любопытно узнать
Re: Есть еще схемка [сообщение #77995 является ответом на сообщение #77991] чт, 18 июня 2009 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Похоже, что источник тот же. Стрелы наступления могучи и хороши
Re: Есть еще схемка [сообщение #78011 является ответом на сообщение #77995] пт, 19 июня 2009 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Цитата:

но это не было нашим главным направлением

Позвольте полюбопытствовать, а где было главное направление?
Re: Есть еще схемка [сообщение #78019 является ответом на сообщение #78011] пт, 19 июня 2009 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
passerby писал(а) 19 июня 2009 00:10

Цитата:

но это не было нашим главным направлением

Позвольте полюбопытствовать, а где было главное направление?


Пожалуйста, любопытствуйте.
Главное направление - на Украине и в Белоруссии.

Re: Есть еще схемка [сообщение #78025 является ответом на сообщение #78019] пт, 19 июня 2009 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
passerby
Полностью согласен по поводу Украины и Белоруссии. :) Я имел в виду главное направление для финнов.
Цитата:

о том как финны одержали ряд побед над Россией

Победа вещь относительная. Например кто победил под Бородино.Французы до сих пор считают , что Наполеон.

Цитата:

а западные источники о нашей войне читать иногда смешно
.
А мне нет. IMHO западные источники менее ангажированые, они могут ошибатся, но прямое вранье гораздо менее вероятно, чем в отечественных. Профессия ,с позволения сказать, "историков" в погонах у них неизвестна.
И еще мне горько , что в тех местах , где погибло множество наших солдат( возмем ту же Куутерселку или Тали-Ихантала) нет памятника русским солдатам , только из-за того что данные события не укладываются в официальную историю.
Согласно приведенным картам Выборгская операция лета 1944 года очень похожа на легкую воскресную прогулку.
С древних времен считалось , что уменьшая достоинство противника , умаляется собственный героизм.
Если финны считают тех кто погиб там героями, то почему мы забыли о своих?
Re: Есть еще схемка [сообщение #78032 является ответом на сообщение #78025] пт, 19 июня 2009 08:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Полностью согласен по поводу Украины и Белоруссии. Я имел в виду главное направление для финнов.


Вопрос был по плотности огня чуть ли не наивысшей для WW2. Может финнам так показалось, с непривычки?

На Перешейке в начале операции главное направление было прямо по шоссе на Выборг, когда уперлись в линию ВТ - сумели произвести маневр, перебросив в частности арт.корпус прорыва Жданова на приморское направление. Мне не совсем понятно куда именно: с одной стороны арт.поддержка требовалась на Куутерселька, но это не приморское направление. получается, что арт.корпус перебросили к Метсякюля, в помощь 46СД Борщева?

Цитата:

Победа вещь относительная. Например кто победил под Бородино.Французы до сих пор считают , что Наполеон.


Последний раз читал на эту тему еще в школе, но кажется так и было, в том смысле что бородинский бой выиграл Наполеон.

Цитата:

А мне нет. IMHO западные источники менее ангажированые, они могут ошибатся, но прямое вранье гораздо менее вероятно, чем в отечественных.


Все так, вот только западные историки далеки от источников. Например Г.Солсбери дал более верную цифру жертв блокады, за что получил резкую отповедь Жукова, но перечитать того же Солсбери я уже не смог, очень похоже на художественное чтиво, сделанное как компиляция наших художественно-мемуарной литературы. Т.е. если интересуют факты (а меня именно они интересуют) то лучше читать первоисточники.

Цитата:

Согласно приведенным картам Выборгская операция лета 1944 года очень похожа на легкую воскресную прогулку.


Которая заканчивается в конце июня каким-то невнятным бормотанием "бла-бла-бла, в сентябре Финляндия вышла из войны". А что было в эти три месяца? Финны рисуют что в Карелии они вообще устроили их любимый motti для двух наших СД.

Цитата:

С древних времен считалось , что уменьшая достоинство противника , умаляется собственный героизм.


Хорошо сказано. Вдобавок к тому, что шапкозакидательские настроения по отношению к противнику уже не раз приводили к тяжелым потерям.

Цитата:

Если финны считают тех кто погиб там героями, то почему мы забыли о своих?


"Мемориалы, которых было построено немало, находятся, как правило, в стороне от полей сражений. Большинство из них - не памятники погибшим, а овеществленная в граните и мраморе концепция непобедимости социалистического строя. Победа в войне была превращена в политический капитал, долженствовавший укрепить и оправдать существовавшее в стране положение вещей."

https://www.aroundspb.ru/variety/photos/09052004/last.php
Re: Бр*д ? (-) [сообщение #78036 является ответом на сообщение #77984] пт, 19 июня 2009 09:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрий Ступин
passerby писал(а) 18 июня 2009 22:38

В природе существовал Эрнст Рубен Лагус (Ernst Ruben Lagus) [с 28.06.1942 по 30.12.1944] командир 1ой( и помоему последней) бронетанковой дивизии Финской армии.


У этой дивизии номера не было. Просто бронедивизия. В финских источниках часто именуется Laguksen panssaridivisioona, т.е. бронедивизия Лагуса. Стало быть, брд "Лагус" - перевод кривой, но "не существовавшая в природе" - это слишком. Наши и наименования немецких кампфгрупп и опергрупп тоже часто так переводили, ставя в кавычки фамилию командира.
Re: Бр*д ? (-) [сообщение #78037 является ответом на сообщение #78036] пт, 19 июня 2009 09:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
...интересно было бы увидеть продолжение, что было на след. день или даже, на неделе.

Существует схема с указанием линии фронта на каждый день Выборгской операции:



"Схема N 27. Наступление войск Ленинградского фронта в Выборгской операции", И.П.Барабашин и др. "Битва за Ленинград 1941 - 1945. Альбом схем" М, Воениздат, 1964 г.
Оригинал - 2,56 Мб!
Предыдущая тема: Обстрелы Ленинграда - немецкие осадные орудия
Следующая тема: От какого оружия магазин?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:44:13 MSK 2024