Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Деревня Ручьи
|
|
|
|
| Ручьи, Гражданка [сообщение #44219 является ответом на сообщение #44169] |
пн, 18 февраля 2008 03:28   |
|
|
Не знал куда писать, в следующую тему о Бутлерова, Верности, или сюда. По поводу смастроя- "Самары" - у меня знакомые там жили, 2 года назад продали квартиру толи Аптелке , то ли магазину какому-то и переехали. Так вот они участвовали в строительстве "Самары" примерно в 1962-1965 годах. Так что о конце 40x годов похоже не приходится.
Выкладываю фрагмент карты 1860 года.
В соседней теме , вы , Сергей спрашивали про "дачу Белая", может рапознаете, на карте много дачь. Сейчас пытаюсь раскопать что нибудь о владельцах. Найду , выложу. Кроме этого на карте есть немецкое кладбище на будущей улице Бутлерова. Насколько я видел это единственная карта , где обозначено кладбище , за исключением , карты ,опубликованной(помоему Вами, могу и ошибится) в газете "Гражданка", только там писали о топографической карте 1858года.
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44220 является ответом на сообщение #44219] |
пн, 18 февраля 2008 04:33 |
|
|
Любопытная мысль.
Разгляывал я сейчас карту 1860 года.- Это как раз через пару лет после гибели Карла и Эмилии. Так вот похожа что теория о том что Карл и Эмилия утопились не верна. В округе ближайшие места где можно было утопится , это Беклешевъ пруд и озерцо рядом с теперешней Сердобольской,Суздальские озера и река Охта(да и то охта врятли, потому что если бы они тайно утопились , их бы далеко унесло течением пока их обнаружили бы, а такого в легенде не сообщается. Ни прудов в Сосновке , ни у фермы Бенуа , Ни на перекрестке 2-муринского с институтским не наблюдается. круг посреди перекрестка имеется , но он сухой.
Похоже был прав корреспондент какогот-то полицейского листка , который предпологал что Карл застрелил Эмилию и потом застрелился сам. Увы , но красивая легенда об утопленниках - маловероятна.
Если принимать во внимание примерное расположение могилы Карла и Эмилии на Костромской , Муромской , то это Т образный перекресток двух дорог , примерно соответствующий тихорецкому(ножка Т на карте Исакова-генеральши Лебедевой) и дороги соответствующей Гидротехников, Раевского , Жака Дюкло(верхняя перекладина Т- Вебера-Купца Исакова). Лес находился к юго-востоку от Гражданки. Когда Карл решил покончить жизнь самоубийством, ему надо было выбрать безлюдное место. На север он пойти не мог , там деревня Гражданка , На запад , дальше кладбища - тоже нет ,там нет дороги , канавы , да и лес хилый. На Юг по гражданской дороге -тоже отпадает-народу много ходит. Остается дарога на суздальские озера через дачу Вебера(по Гидротехников примерно). Судя по всему она была не очень загруженной ( снизу через лес паралельно ей шел большой Выборгский тракт. Дорога шла по краю леса и болот.Народу ходит мало. ... Вот там в лесу все и произошло. Это примерно где теперь Бассейка/Ольгинский пруд, я думаю.
На сем заканчиваю растекатся мыслею по древу. Жду критику своего повествования.
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44225 является ответом на сообщение #44219] |
пн, 18 февраля 2008 09:58 |
|
|
Приведенная карта - единственная,где есть кладбище. Я специально искал карты XIX и XX века, где бы указывалось это место. Ничего...
С. Глезеров говорил,что когда речь заходит о кладбище в беседе с районными и городскими чиновниками,у них железный аргумент:а у нас по документам оно не проходит...
Вот и доказывай,что там вземле полно обломков надгробий и даже человеческих костей(сам находил).
Прилагаю кусок карты с "дачей Белой" 1963 г.
-
Вложение: Belaya63.jpg
(Размер: 75.55KB, Загружено 3883 раза)
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44226 является ответом на сообщение #44219] |
пн, 18 февраля 2008 10:12 |
|
|
По поводу "самары". Что-то тут не сходится. На топокарте Гражданки 1963 вся "самара" есть,но ни одного нового дома между Непокоренных и этой самой "самарой" нет.А ведь стройка там началась примерно в 1962 и строили тогда довольно быстро. И потом,где вы еще видели,чтобы в 1960-е строили трехэтажные дома не в центре? Примерно в 1950 партия и правительство запретили строить дома ниже 5 этажей, как не отвечающие званию великого города. И,наконец,проект как-то уж очень похож на 40-е...
Вспомнил еще про "самару". В детстве,между 1975 и 1980,я слышал о подростковой банде каких-то "самаровцев",которые ловили мальчишек и били их пряжками ремней. В бщем,жуть.Похоже,квартал был чисто пролетарский.
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44228 является ответом на сообщение #44220] |
пн, 18 февраля 2008 10:16 |
|
|
|
Думаю,что лучше всего подходил Беклешов пруд. Одно время,кажется в конце XIX - начале XX века(более точно читай у Глезерова),парк с прудами там был заброшен. Так что и от колонии близко,и романтично,и страшно,и безлюдно...
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44275 является ответом на сообщение #44226] |
пн, 18 февраля 2008 13:10 |
|
|
Насчет новых домов - на топокарте 62 года, с южным участком Гражданки - отчетливо видны два дома, относительно новых для того момента, у Онежской улицы (сейчас - д.9 и 9а по Гражданскому). И на месте Гипроникеля тоже строения имеются...
Проект домов "самары" действитеьно очень похож на послевоенное строительство, почти такими же домами застроены все "старые" Сланцы (район Лучки), и строились они как раз сразу после войны, пленными немцами.
|
|
|
|
| Re: За фотки спасибо... [сообщение #44276 является ответом на сообщение #41238] |
пн, 18 февраля 2008 13:16 |
|
|
| DimaN писал(а) 18 января 2008 12:25 |
я помню фундаменты и знаки не бросай якорь с другой стороны Гражданки но их году в 94 тоже благоустроили...
|
Кстати, специально посмотрел недавно - этих знаков еще полно натыкано возле "нового" мостика в створе Ушинского. Правда они стали совсем нечитаемые.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44290 является ответом на сообщение #44280] |
пн, 18 февраля 2008 14:50 |
|
|
Пардон. Наверное мы о разных местах говорим... Я слабо понял каким образом здания у Непокоренных относятся к "Самаре".Под "Самстроем/Самарой" я подразумеваю желтые дома по северной стороне проспекта Науки на пересечении с Гражданским.
По поводу Карла и Эмилии
>"Думаю,что лучше всего подходил Беклешов пруд. Одно время,кажется >в конце XIX - начале XX века(более точно читай у Глезерова),парк с >прудами там был заброшен. Так что и от колонии близко,и >романтично,и страшно,и безлюдно..."
Судя по статье того же Глейзерова
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10242072@SV_Articles
случай произошел в году 1856 , А как раз в это время Беклешов парк был популярным "Увеселительным парком".Его Беклешев купил у Кушелева незадолго до того. В нем лодочки по озеру плавали и даже деньги за вход брали.(А la Disney land или ЦПКО) Так-что с "романтично,и страшно,и безлюдно..."" могли быть проблемы. Запустение туда пришло только в конце века. Кроме того в легенде упоминается "Круглый пруд". А пруд в Беклешовке "круглым" назвать никак нельзя. На картея пытался найти что нибудь "круглое", но ближайшее "круглое"-это "Заднее Суздальское озеро".
Коллеги , у кого-нибуть есть информация по этому парку, фотографии. Судя по форме искуственного пруда парк был необычным. Остались ли от него следы? Как я понимаю он должен быть где то в районе вертолетного завода.
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44294 является ответом на сообщение #44290] |
пн, 18 февраля 2008 15:42 |
|
|
Видимо,мы друг друга не поняли...Пусть тот, южный квартал ни при чем.Все равно все доводы косвенные и вопрос с датой постройки "самары" остается открытым.
С прудом признаю свою ошибку. Просто мне казалось,что Суздальские озера слишком далеко. А законы мифологии из любого "кишкообразного" пруда(или Муринского ручья,к примеру) сделают идеально круглый, с ивами,камышом и кувшинками. "Есть в графском парке старый пруд,там лилии цветут!" А чем вам не нравятся пруды фермы Бенуа?
Если смотреть карты, то пруды Беклешова парка исчезли между 1934 и 1939 годом. Судя по карте 1933 г., один пруд был на территории НПО "Аврора",где в 1975 г. рухнуло здание при прокладке метро.Остальные пруды находились на центральной и южной частях территории "Красного октября"(от площади до гимназии Ольденбургского) и частично южнее(за продолжением Новороссийской ул.).
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44299 является ответом на сообщение #44280] |
пн, 18 февраля 2008 16:08 |
|
|
"А чем вам не нравятся пруды фермы Бенуа?" - согасен Они мне нравятся, и пруды в Сосновке тоже , в них вполне можно утонуть.... И они круглые , И недалеко от могилы... Одно лишь "Но" имеется - их небыло в 1856-1860 годах!
БОльший кусок военной топографической карты 1860 года.
У меня он в варианте , где можно рззглядеть самые мелкие детали. Озер нет... Нормальному человеку и утопится во времена царизма негде было! Разве что в "Трех колодцах Исакова"....
|
|
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44301 является ответом на сообщение #44299] |
пн, 18 февраля 2008 16:18 |
|
|
|
А Суздальские озера тоже маловероятны. Если бы они там утопились, то там тоже у Суздальских озер немецкая колония была, там бы и легенда осталась... Но легенда ведь говорит о жителях колонии Гражданка"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Ручьи, Гражданка [сообщение #44362 является ответом на сообщение #44300] |
пн, 18 февраля 2008 22:54 |
|
|
Еще немного мыслей вслух.
Про "законы мифологии"
..."Гражданка", "ГДР", "ФРГ", "Самара" - определенный ряд.
Гражданами в начале 19 века в называли иностранцев, приглашенных в Россию.Их на 30 лет государственным указом избавляли от налогов и податей если они начинали некоторое производство в России. И они получали статус "граждан". Надо понимать тогдашнюю обстановку , когда большинство местных крестьян были крепостными рабами и вдруг появились в округе свободные люди , занимающиеся тем же самым трудом. Естественно их отличали. Однако надо отметить, что есть другая теория , согласно которой "Гражданка" - происходит от искаженного слова "Горожанка". Но , надо отметить , что ни на одной карте , которую я видел , и не в одном документе населенного пункта "Горожанка" не упоминается... Скорее всего "Горожанка"- это простонародное производное от незнакомого и непонятного слова "Гражданин"... Слово "граждажданин" как раз и появилась во времена Екатерины как калька с французского Ситуаен( со слов Остапа Бендера , извините во французском слаб... ) или что тоже самое с английского Citizen(City-zen)- житель города, обладающий определенными правами.
По поводу ФРГ/ГДР... Когда я был пионером , то ходили слухи , что как раз всякие "Самары" в данном районе строились пленными немцами , поэтому и район местная молва обазвала ФРГ, Но сейчас я думаю что немного не так. Народ помнил о Немецкой Гражданке и автоматически стал называть то же место , другим словом , связанным с немцами.( ГДР является производным от ФРГ ,появился через лет 10 после ФРГ . Название ФРГ существовало тогда когда никакого ГДР в помине небыло.
Самара- я думаю каким то образом связанно с районом массового поселения немцев на Волге около Самары и Саратова во времена Екатерины II. В петербурге существовала другая немецкая колония с названием Ново-Саратовка.
Вот так... Русских немцев здесь нет с 1942 года, а память о них в массовом сознании живет. Очень похоже на те маленькие осколки с немецкого кладбища , которые Вы находите...
Может быть я и не прав ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 20:01:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
