Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА
Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:24  |
|
При просмотре оперативных документов 79-го укреплённого района, обратил внимание на цифры немецких потерь, уничтоженных снайперами и истребителями частей. Судя по документам, в октябре уничтожено 324 фашиста, в ноябре 547, а в декабре уже немного не мало 813, цифры эти непонятно откуда взялись-возможно в штаб, в декабре больше спирта привезли чем в октябре (грустная шутка).

Зона ответственности с немецкой стороны была у 50-го немецкого корпуса в которую входили: 215, 225 и 58-я пехотная дивизия(которая в середине декабря была поменяна на 9 полевую дивизию люфтваффе), а также 2-я моторизированная бригада СС (состояла из добровольческих легионов СС из Голландии, Норвегии, Бельгии-Фландрия и полицейских батальонов Латвии). Причём большую часть судя по названиям населённых пунктов занимала именно эта бригада-около 50 процентов, из оставшихся 3-х дивизий.

С такой статистикой потерь, которую проверить нельзя при отчёте командованию, я уже неоднократно сталкивался в разных жбд, но тут пошёл на принцип.
Список общих потерь 50- корпуса ( 3-х дивизий и бригады СС):
1) октябрь- 144 погибших и 15 пропавших без вести
2) ноябрь- 119 погибших и 17 пропавших без вести
3) декабрь- 143 погибших и 39 пропавших без вести
Надеюсь не сбился со счёта.
Именно поэтому, я всегда очень скептически отношусь к оперативным документам РККА, которые обязательно нужно перепроверять.
С уважением
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210010 является ответом на сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:25   |
|
ОКТЯБРЬ
        
-
Вложение: 00426.jpg
(Размер: 141.29KB, Загружено 248 раз)
-
Вложение: 00427.jpg
(Размер: 119.05KB, Загружено 250 раз)
-
Вложение: 00428.jpg
(Размер: 139.65KB, Загружено 251 раз)
-
Вложение: 00429.jpg
(Размер: 109.70KB, Загружено 250 раз)
-
Вложение: 00430.jpg
(Размер: 141.74KB, Загружено 249 раз)
-
Вложение: 00431.jpg
(Размер: 107.98KB, Загружено 251 раз)
-
Вложение: 00432.jpg
(Размер: 144.91KB, Загружено 250 раз)
-
Вложение: 00433.jpg
(Размер: 108.73KB, Загружено 250 раз)
-
Вложение: 00435.jpg
(Размер: 104.40KB, Загружено 247 раз)
-
Вложение: 00437.jpg
(Размер: 109.82KB, Загружено 249 раз)
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210011 является ответом на сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:27   |
|
ОКТЯБРЬ-2
        
-
Вложение: 00439.jpg
(Размер: 111.54KB, Загружено 242 раза)
-
Вложение: 00441.jpg
(Размер: 106.53KB, Загружено 244 раза)
-
Вложение: 00445.jpg
(Размер: 108.32KB, Загружено 242 раза)
-
Вложение: 00447.jpg
(Размер: 112.41KB, Загружено 244 раза)
-
Вложение: 00449.jpg
(Размер: 112.66KB, Загружено 242 раза)
-
Вложение: 00451.jpg
(Размер: 109.94KB, Загружено 243 раза)
-
Вложение: 00453.jpg
(Размер: 110.30KB, Загружено 242 раза)
-
Вложение: 00455.jpg
(Размер: 111.38KB, Загружено 244 раза)
-
Вложение: 00457.jpg
(Размер: 113.57KB, Загружено 243 раза)
-
Вложение: 00458.jpg
(Размер: 145.31KB, Загружено 244 раза)
|
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210013 является ответом на сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:29   |
|
НОЯБРЬ
        
-
Вложение: 00462.jpg
(Размер: 142.43KB, Загружено 238 раз)
-
Вложение: 00463.jpg
(Размер: 113.30KB, Загружено 237 раз)
-
Вложение: 00464.jpg
(Размер: 133.69KB, Загружено 235 раз)
-
Вложение: 00465.jpg
(Размер: 116.35KB, Загружено 238 раз)
-
Вложение: 00467.jpg
(Размер: 115.98KB, Загружено 236 раз)
-
Вложение: 00469.jpg
(Размер: 115.19KB, Загружено 237 раз)
-
Вложение: 00471.jpg
(Размер: 110.01KB, Загружено 235 раз)
-
Вложение: 00473.jpg
(Размер: 105.21KB, Загружено 238 раз)
-
Вложение: 00474.jpg
(Размер: 139.18KB, Загружено 236 раз)
-
Вложение: 00475.jpg
(Размер: 112.99KB, Загружено 238 раз)
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210014 является ответом на сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:31   |
|
Ноябрь-2
        
-
Вложение: 00477.jpg
(Размер: 106.94KB, Загружено 233 раза)
-
Вложение: 00479.jpg
(Размер: 113.76KB, Загружено 235 раз)
-
Вложение: 00481.jpg
(Размер: 112.76KB, Загружено 237 раз)
-
Вложение: 00483.jpg
(Размер: 117.06KB, Загружено 238 раз)
-
Вложение: 00485.jpg
(Размер: 111.20KB, Загружено 234 раза)
-
Вложение: 00487.jpg
(Размер: 109.73KB, Загружено 232 раза)
-
Вложение: 00489.jpg
(Размер: 110.22KB, Загружено 233 раза)
-
Вложение: 00491.jpg
(Размер: 109.02KB, Загружено 231 раз)
-
Вложение: 00493.jpg
(Размер: 111.64KB, Загружено 231 раз)
-
Вложение: 00495.jpg
(Размер: 109.68KB, Загружено 231 раз)
|
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210016 является ответом на сообщение #210009] |
пн, 03 февраля 2025 16:33   |
|
ДЕКАБРЬ
        
-
Вложение: 00510.jpg
(Размер: 136.30KB, Загружено 223 раза)
-
Вложение: 00511.jpg
(Размер: 112.74KB, Загружено 225 раз)
-
Вложение: 00513.jpg
(Размер: 110.71KB, Загружено 224 раза)
-
Вложение: 00522.jpg
(Размер: 108.86KB, Загружено 230 раз)
-
Вложение: 00524.jpg
(Размер: 113.51KB, Загружено 227 раз)
-
Вложение: 00526.jpg
(Размер: 114.79KB, Загружено 227 раз)
-
Вложение: 00528.jpg
(Размер: 118.50KB, Загружено 225 раз)
-
Вложение: 00530.jpg
(Размер: 108.78KB, Загружено 224 раза)
-
Вложение: 00532.jpg
(Размер: 113.35KB, Загружено 224 раза)
-
Вложение: 00534.jpg
(Размер: 110.70KB, Загружено 225 раз)
|
|
|
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210023 является ответом на сообщение #210009] |
вт, 04 февраля 2025 20:45   |
|
Я с Вами согласен, но изучать военную историю только по жбд, с одной стороны очень поучительно, а с другой стороны очень трудно. Поучительно потому, что постоянно видишь при разборе нерезультативных операций 1941- 1943 год, одно и тоже: плохая координация между наступающими частями и.т.п. и так каждый раз, каждый. А трудно, потому что наши жбд очень политизированы, и если условно положили кучу солдат, а целей или не добились вовсе, или совсем частично, то чтобы не попасть под трибунал нужны цифры. Я это вижу постоянно-цифры, цифры, цифры... Даже при малых операциях, при неудачном штурме немецких опорных пунктов, когда штурмовая группа ушла на штурм и даже захватила часть траншей, а группа поддержки (в очередной раз!!!), не смогла подойти, так как у немцев была отлично налажена оборона, в том числе и с координацией со своей артиллерией. То всегда кто-то из штурмовой группы, которая зубами цеплялась за каждый сантиметр, выделялся солдат который, считал убитых немцев и причём эта информация передавалась каждому, иначе как бы об этом узнало наше командование, если ушло на штурм 50, а вернулось 5. Что уже говорить про наступательные операции. Что мне нравится у вермахта, что молниеносно принималось решение, верное в тактическом плане и малыми силами отражали наступление превосходящего противника. Конечно не всегда, но большей частью и в основном пока с резервами плохо не стало.
Но это меня поймёт тот, кто не только смотрит жбд.
С уважением
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210025 является ответом на сообщение #210023] |
вт, 04 февраля 2025 22:37   |
|
Dilletant писал(а) вт, 04 февраля 2025 20:45Я с Вами согласен, но изучать военную историю только по жбд, с одной стороны очень поучительно, а с другой стороны очень трудно.
В донесениях писали о потерях, но Вы правильно пишете, что завуалировано. Я разбирал пару операций, по потерям отписались только через месяц, в донесениях о безвозвратных потерях.
Н.Ломагин в одной из своих книг пишет, как надо анализировать документы. Говоря простым языком для этого случая: более объективны донесения о своих потерях, чем о чужих. Не знаю, как у немцев, а у финнов тоже были приписки по потерям противника.
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210026 является ответом на сообщение #210009] |
ср, 05 февраля 2025 00:03   |
|
Не знаю, как после начала 1944 года, но благодаря "дыре" в учёте военнослужащих в РККА и беспорядке в учёте военнослужащих приписанных конкретно к определённой части, "фокусы" со статистикой о своих потерях, когда они меньше, чем у противника( а как их посчитать, если "положили" несколько полков, а цели не достигли) я часто наблюдаю в жбд- возьмите любую наступательную операцию до 1943 года, хотя почему до 1943, даже операция "Искра" от 19-го января только частично выполнила свою задачу, а попавшая в полное окружение 227 дивизия хоть и с большими потерями, но смогла избежать разгрома и вышла из полного окружения. Вы увидите в жбд, хотя задача не была выполнена, потери противника, больше, чем у наступающих. Почему была освобождена Мга, которую освобождали почти 3 года- потому что немцы начали организованно отходить в начале 1944 года к линии "Пантера", а для "телепузика" освобождение Мги видится в грандиозном штурме с комиссаром со знаменем впереди, а не со стычкой с арьергардом противника.
С уважением
|
|
|
|
Re: Почему я скептически отношусь к цифрам из оперативных документов РККА [сообщение #210035 является ответом на сообщение #210026] |
ср, 05 февраля 2025 13:52  |
|
Dilletant писал(а) ср, 05 февраля 2025 00:03Не знаю, как после начала 1944 года, но благодаря "дыре" в учёте военнослужащих в РККА и беспорядке в учёте военнослужащих приписанных конкретно к определённой части, "фокусы" со статистикой о своих потерях, когда они меньше, чем у противника( а как их посчитать, если "положили" несколько полков, а цели не достигли) я часто наблюдаю в жбд- возьмите любую наступательную операцию до 1943 года, хотя почему до 1943, даже операция "Искра" от 19-го января только частично выполнила свою задачу, а попавшая в полное окружение 227 дивизия хоть и с большими потерями, но смогла избежать разгрома и вышла из полного окружения. Вы увидите в жбд, хотя задача не была выполнена, потери противника, больше, чем у наступающих. Почему была освобождена Мга, которую освобождали почти 3 года- потому что немцы начали организованно отходить в начале 1944 года к линии "Пантера", а для "телепузика" освобождение Мги видится в грандиозном штурме с комиссаром со знаменем впереди, а не со стычкой с арьергардом противника.
С уважением
Да при чем тут ЖБД ? Кроме ЖБД, который часто вели кое-как внутри части, были документы обязательной отчетности.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс фев #d 18:07:41 MSK 2025
|