ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ?
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207936 является ответом на сообщение #207931] чт, 30 марта 2023 08:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Между Тайцами и Войсковицами всего 30 километров. Пусть парень велосипедист осторожно ехал в одну сторону два часа со скоростью 15 км, а Погодин в Тайцах узнал о погроме по радио от Шпиллера уже в 15 часов.
Туда-сюда 5 часов езды. В 20 наши знали подтверждённые результаты боя в Войсковицах и выслали туда истребительные группы истребителей танков для их окончательного поджога. Вполне реалистичная картинка получается.

А иначе какой директор совхоза или сам родитель отпустит подростка из колонны эвакуируемых зачем-то обратно домой прокатиться, если они сами спешно оттуда уехали из-за прорвавшихся немцев.

Но бабушка ничего про танки не сказала, следовательно их немцы успели растащить с дороги, которая нужна была 1 панцирной для наступления.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: чт, 30 марта 2023 08:38]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207937 является ответом на сообщение #207932] чт, 30 марта 2023 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Снова пересчитаем третий пункт донесения

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207963 является ответом на сообщение #207937] пт, 07 апреля 2023 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ЦАМО(2206-1-9-4)
Документы 2 Гв. Дивизия ЛАНО :
"По сведения разведки к 20 -00 19.08
2 СП 291 сд (из Рыбинска) занимает район обороны - 1 батальон Гонголово, Реболова, свх.Войсковицы ......
Слева 1025 полк, справа 4 сд.


ЦАМО (2206-1-4-19)

Оперсводка 12-00 21.08.41 штадив 3 ГД

на участке 1 сп остановлен и приведен в порядок 2 СП 2 Гв.д ,
роты 1027 полка 291 сд, отошедшие 20.08.41 из района Войсковицы.



Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207964 является ответом на сообщение #207484] пт, 07 апреля 2023 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Из ЖБД 291-й сд:
Цитата:
За время нахождения в Красногвардейском УР"е дивизия в полном составе в боевых действиях не участвовала, но ее разведывательные органы: Мотострелковая рота, разведывательные подразделения стрелковых полков и стрелковых батальонов вели отдельные бои с передовыми частями противника.

Немцы действовали по дорогам и опушкам леса, не проникая в глубь.

Кроме разведывательных подразделений в боевых действиях принимали участие, но только не в полосе обороны дивизии, а в составе других соединений три стрелковых батальона от 1027, 1029 сп.

Архив: ЦАМО, Фонд: 1589, Опись: 1, Дело: 25.
Авторы документа: 291 сд

[Обновления: пт, 07 апреля 2023 14:43]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207977 является ответом на сообщение #207964] вт, 11 апреля 2023 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Спасибо. Очень интересно. А сколько батальонов входило в полк и соответственно полков в дивизию Красной Армии в то время ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208042 является ответом на сообщение #207977] вт, 02 мая 2023 05:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Стрелковая дивизия состояла из управления (штаб), трёх стрелковых полков, артиллерийского полка и других частей и подразделений.
К началу Второй мировой войны стрелковый полк РККА насчитывал 3200 человек личного состава и включал в себя 3 стрелковых батальона и 3 батареи (артиллерийскую, миномётную и противотанковую).


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 02 мая 2023 05:52]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208043 является ответом на сообщение #208042] вт, 02 мая 2023 05:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
С 18 августа части 291-й стрелковой дивизии держали оборону на южном участке Ленинградского фронта. 19 августа началось наступление 1-й и 8-й танковых дивизий противника на Гатчину, завязались бои с передовыми частями в предполье Красногвардейского укрепрайона. 20 августа развернулось ожесточенное сражение за Гатчину, которое длилось вплоть до 13 сентября.

25 и 27 августа 1941 года немецко-фашистские войска пытались штурмом овладеть городом, но снова встретили мощное сопротивление его защитников. Населенные пункты Пижма, Пустошка, Химози по нескольку раз переходили из рук в руки.

27 января 1944 года 291-я стрелковая дивизия Приказом Верховного Главнокомандующего № 012, в ознаменование одержанной победы и отличие в боях за освобождение г. Гатчина удостоена почетного наименования «Гатчинская».


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208650 является ответом на сообщение #207513] вт, 03 октября 2023 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Valdroby писал(а) пт, 10 февраля 2023 12:40
Тайну боя Ласточкина под Большими Борницами Уважаемый ЖУР с помощью местных форумных товарищей раскрыл именно на этом форуме в другой теме.

Валдробий! А как танк Ласточкина за № 4809 оказался подбитый в районе Ново-Ротково, где и был эвакуирован и отправлен в ремонт. В описании повреждений указывается, что у танка разбит ленивец и четыре трака. Об этом упоминается и в наградных на Ласточкина и его водителя.
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208651 является ответом на сообщение #207484] вт, 03 октября 2023 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
Просьба к администратору закрыть тему (а лучше совсем снести), т.к. никакой "колобановской" киноплёнки нет и никогда не было.
Вся же тема напоминает бред сумасшедшего. Извините за резкость.
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208652 является ответом на сообщение #208651] вт, 03 октября 2023 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
Dim3 писал(а) вт, 03 октября 2023 16:19
Просьба к администратору закрыть тему (а лучше совсем снести), т.к. никакой "колобановской" киноплёнки нет и никогда не было.
Вся же тема напоминает бред сумасшедшего. Извините за резкость.


Люди бывают разные. Пишут о своем, правил не нарушают. И другие отвечали в тему, значит нашли что-то интересное для себя.
Зачем администратору удалять тему или закрывать, если все по правилам?

Вот Вы написали в тему спустя 5 месяцев после последнего сообщения. Зачем? Ушла бы вниз и забыли бы о ней. А теперь Valdroby, возможно воодушевится, и еще нашлепает полсотни сообщений.
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208672 является ответом на сообщение #208652] чт, 05 октября 2023 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dim3
webmaster писал(а) вт, 03 октября 2023 22:56
... А теперь Valdroby, возможно воодушевится
Мда... Сейчас, видимо, Валдробий находится в творческом отпуске и спамит в другом разделе. С другой стороны, если закрыть тему, Валдробий может создать новую, типа "Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым не нашлась ? - Плохо искали!". И понеслось по новой...
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208678 является ответом на сообщение #208672] пт, 06 октября 2023 09:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
Dim3 писал(а) чт, 05 октября 2023 19:38
webmaster писал(а) вт, 03 октября 2023 22:56
... А теперь Valdroby, возможно воодушевится
Мда... Сейчас, видимо, Валдробий находится в творческом отпуске и спамит в другом разделе. С другой стороны, если закрыть тему, Валдробий может создать новую, типа "Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым не нашлась ? - Плохо искали!". И понеслось по новой...


Да, пишет сотни постов. Каждый день, о Гатчине (не возбраняется, но на гране флуда).
Упорное создание постов не по теме (по теме было бы в другом разделе, но Valdroby не обращает на это внимание). После удаления и замечания - замолчал.
Причем очень взрослый человек очень серьезной профессии - а тут так оттягивается. Но опять-таки, если в рамках правил - то почему бы и нет?

[Обновления: пт, 06 октября 2023 10:34]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208687 является ответом на сообщение #208678] пт, 06 октября 2023 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, заметьте я никого не оскорбляю, в отличие от того же Dim3, очень вероятно , что он же и есть одиозный Хобот под другим ником, судя по стилю, орфографии и типичным ошибкам.
Да, я много может быть накидываю вам на форум очень специфического узкого материала, который важен для меня и ещё очень малого количества интресантов. Уж простите. Просто я пытаюсь на всякий случай поделится своими находками и идеями для следующих по времени краеведов. Ибо я очень пессиместичен по ходу развития текущих событий и боюсь , что иначе они пропадут.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208688 является ответом на сообщение #208687] пт, 06 октября 2023 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, я лично говорил с Кимковым - создателем музея в Войсковицах и директором тамошней Гимназии. Именно он мне сам говорил, что в 80-х видел и Колобанова с Усовым и ту самую плёнку, которую нашёл известный гатчинский краевед Злыгостев и показывал на экране в каком-то Офицерском клубе. Может в Доме Офицеров на Литейном ?
Мы несколько раз хотели с Кимковым пересечься и побродить в Учхозе на месте боя, но то он был очень занят, то я. И вдруг он скоропостижно внезапно умер в 60 с хвостиком .


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 06 октября 2023 14:04]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #208689 является ответом на сообщение #208688] пт, 06 октября 2023 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, окоп Колобанова был ещё цел в конце августа, когда я был в последний раз там. Но вокруг насыпали кучу грунта и возводят новый посёлок.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #209344 является ответом на сообщение #208689] ср, 14 августа 2024 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Памятник Колобанову в Учхозе полностью отремонтирован и наверное откроется 19 августа. Интересно, что же будет теперь изображено на информационных стендах у памятника.
За память приведу тут одно соображение десятилетней давности, про которое я и сам уже забыл:
.... я больше доверяю свидетельству 1942 года Усова у Кулика, что были "только легкие танки типа Т-3" , а упоминаемые в письме Колобанова
в музей истории обороны Ленинграда) в1965 танки М-4 не описка вовсе, а попытка описать более точно незнакомые уникальные трофейные танки в колонне, которые после войны и показались Зиновию Григорьевичу похожими на американский Шерман М-4, которые он видел в прессе на фото и в реале в Германии в 1945, Силуэты -то с 300 метров весьма похожи у М-4 и Pz 35 согласитесь.
Силуэт с 300 метров как будто чешский танк с новой пушкой : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Bayeux_char_USA.JPG/200px-Bayeux_char_USA.JPG

http://www.wargamer.com/Hosted/Panzer/pz35t01.jpg





А чех35 был уникальный танк только в шестой дивизии и их сняли с вооружения в 1942 и понятно, что Колобанов их больше нигде не мог видеть !

А вот Шерманов он мог видеть уже после контузии или после войны или в тылу и решил , что в 1941 году ему попались те же трофейные танки, только с другой пушкой.


Танки Т-4 были во второй колонне и это действительно была колонна 1-ой дивизии, а их мотоциклисты подошли к перекрестку в 12-30 по нашему или в 11-30 по их времени , вот счетчик "сильного противника" у Сеппелево и включился для 1-ой дивизии в это время.

Pz: По горькой иронии судьбы, теперь когда две недели назад танковый окоп Колобановп окончательно засыпали попалась кинохроника , где сам Колобанов и Усов указывают на его место.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #209345 является ответом на сообщение #208689] ср, 14 августа 2024 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Чехи десять лет назад восстановили танк , ездят и стреляют:
Судя по датам это как раз мог быть тот , который вытащили в Учхозе в 2010, тот который был 23-им танком у Колобанова и ушёл от Колобанова в болото.
https://youtu.be/8nLTqCKfozk?si=OtLapO-RbP89XUKm

Это место находится на территории воинской части , поэтому в местной газете при СССР и писали, что башня немецкого танка то появляется из болота, то исчезает.
Для местных солдат люк чешского танка, похожий на советский танковый наверное был не интересен всё это время. И так до 2010 года.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 14 августа 2024 23:07]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #209346 является ответом на сообщение #209345] чт, 15 августа 2024 05:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Вот тут на 0:20 тоже видеоэпизод интересный, который подходит к описанию Колобановской истории: танки Pz.35(t) из 6 панцирной дивизии стоят в колонне сбоку пожара, не боясь пуль и ждут развития событий, а к ним подходят Т-3 и Т-4 из другой колонны, вероятно другой дивизии , как и было у Колобанова на втором этапе боя.
https://youtu.be/E5n4OdiwqGA?si=JCoDOamQLLnB5XZg

Ps: Оказывается до 1938 у немцев было только три танковые дивизии со своими танками, захваченными чехословацкими танками немцы вооружили ещё 6 дивизий и ими захватили Польшу и Францию.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: чт, 15 августа 2024 05:59]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #209365 является ответом на сообщение #207680] вт, 20 августа 2024 05:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ss-20 писал(а) пт, 03 марта 2023 19:32
Valdroby писал(а) пт, 03 марта 2023 02:25
что все они - танкисты и стрелки ударного кулака 6 дивизии так вдруг резко стали отдыхать вместо выполнения 38 приказа по корпусу.

так по корпусу или по дивизии?)

ЖБД 6 тд за 20 августа:

"20 августа 1941 1-й офицер оперативного отдела генерального штаба привез командиру 41-го армейского корпуса новую диспозицию, согласно которой корпус получил приказ сначала разделаться с лужским котлом (не 6 тд, а КОРПУС!). Поэтому разворот 1-й и 8-й танковой дивизий на юго-восток. 36-я моторизованная пехотная дивизия и 6-я танковая дивизия перенимает оборонительные позиции на !СЕВЕРЕ! на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она перенимает оборону 1-й танковой дивизии (это Фьюнатово, захваченное накануне 1 тд).

В 1:15 предварительное распоряжение по телефону только что сформированной боевой группе Зекендорфа, который перенимает восточный (правый) участок, в то время как боевая группа Рауса продолжает удерживать оборону примерно в своём прежнем районе левого участка. Группа Вальденфельса в резерве.

В 6:00 приказ по дивизии № 38 с крайне важной схемой. Ночь проходит спокойно, никакой артиллерийской деятельности противника, только отдельные самолёты. Разведгруппа противника с севера на участке боевой группы Рауса.

Запланированная перегруппировка проходит гладко в течение первой половины дня. ... На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный.
Калька к приказу 38:
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Coast70/(120609145110)_prikaz_38aaa.jpg

И тут важно вспомнить , что ещё 18 августа планировалось сделать переброску войск 6 панцирной дивизии на помощь 8-ой дивизии под Шпаньково-Борницами из района Медниково-Горки, и это было остановлено из-за удара советских войск по шестой дивизии под Артюшкино.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 20 августа 2024 05:25]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #209888 является ответом на сообщение #209365] вт, 14 января 2025 15:48 Переход к предыдущему сообщения
Valdroby

Уже более десяти лет известная страничка из книги про 6 панцирную дивизию где все иллюстрации Хельмута Ритгена.
И только сейчас дошло , что мы тут видим ценного.
114 полк,под командованием Зекендорфа тот самый, где 26 августа стоя на отдыхе в Горках проводили молебен о сотне погибших и наградили железным крестом только врача.
Ритген был минимум неделю в 2х километрах от этого места в Питкелево и очевидно приехал сюда , чтобы заснять разгром Ласточкиным бронетранспортёров 8 дивизии.
Но подписывает в книге, что это их колонна из 114 , разбитая где-то на Двине.
И Вы смело говорите, что 6 дивизия в Войсковицах совершенно не причем ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 14 января 2025 15:49]

Известить модератора

Предыдущая тема: Новый исторический ресурс небезызвестного John Calvin -а
Следующая тема: Карта Ленинграда, в документах СД группы армий Север
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 07:18:36 MSK 2025