ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей (Как найти траншею 9 времен ВОВ)
icon4.gif  Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209636] пт, 06 декабря 2024 16:50 Переход к следующему сообщения
Juliae337
Мой двоюродный дед Максим Евсманский погиб в 1942 году, защищая Ленинград, сгорел в танке. Все что известно из открытых источников: он похоронен на Богословском кладбище, Т9.
Думаю, это траншея 9.
Помогите найти ее место. Возможно, где-то есть карты того времени с отметками этих траншей?
Я мечтаю найти это место, приехать, поклониться и возложить цветы. Детей у него не осталось.
Благодарю вас за помощь!
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209641 является ответом на сообщение #209636] сб, 07 декабря 2024 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Здравствуйте!

Возможно рабочая схема захоронений хранится где-то в архивах, но ни по одному из кладбищ ничего подобного не публиковалось.
На месте траншей устроен мемориал. Скорее всего 9-я траншея была ближе к внешней стороне кладбища.
https://yandex.ru/maps/-/CHAdF0oX
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209653 является ответом на сообщение #209636] пн, 09 декабря 2024 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Богословское кладбище - второе крупнейшее братское захоронение блокадного Ленинграда после Пискарёвского, хотя более известно как блокадное Серафимовское. В братских могилах Богословского кладбища покоятся больше ста тысяч человек.
в феврале 1942 года было принято решение об использовании под братскую могилу песочного карьера, находящегося на Богословском кладбище. Всего за пять дней он был доверху заполнен 60 тысячами трупов. Это место известно, как Холм славы.
Возможно стоит ориентироваться на месяц гибели танкиста в 1942.
И если сгорел в танке при попытке прорыва блокады вряд-ли тело привезли в Ленинград в братскую могилу, может умер в госпитале от ожогов ? Госпитали могли иметь отдельные участки или траншеи.
Если погиб при бомбежке в танке в самом городе, то останки могли захоронить вместе с горожанами в траншее. На других кладбищах есть даты закрытия траншей , может такие документы в архиве политическом на Таврической и сохранились.
На сайте Архивы России можно через поисковики попытаться поискать дела о захоронениях на Богословском в разных архивах Петербурга.
PS: Топик наверно более подходит для военно-исторического раздела, чем краеведческого.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 09 декабря 2024 10:59]

Известить модератора

Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209655 является ответом на сообщение #209636] пн, 09 декабря 2024 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
В Яндекс картах в западной части кладбища с края хорошо видно обозначение участок Т1 и до уч. Т6 в южную сторону. Наверное ещё южнее участка Т6 и находится участок Т9.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пн, 09 декабря 2024 11:18]

Известить модератора

Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209663 является ответом на сообщение #209636] пн, 09 декабря 2024 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Можно ещё поставить через VPN программу на компьютер Google Earth и в ней можно выбрать спутниковую съемку кладбища ранней весной, когда листвы ещё нет, а снег на могилах подтаял и их хорошо видно целиком. Так и отсчитаете нужную траншею .

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209664 является ответом на сообщение #209636] пн, 09 декабря 2024 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Подробности про воинские захоронения на Богословском:
https://poxoronka.ru/forum/bogoslovskoe/67282-bogoslovskoe-kladbishche


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209688 является ответом на сообщение #209664] пт, 13 декабря 2024 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Бырышня с 7 декабря так и не появляется.
Пора перенести наверное топик в военно-исторический раздел ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209713 является ответом на сообщение #209688] вт, 17 декабря 2024 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Valdroby писал(а) пт, 13 декабря 2024 19:06
Бырышня с 7 декабря так и не появляется.
Пора перенести наверное топик в военно-исторический раздел ?


Такое часто: спросили и забыли.
Да!
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209717 является ответом на сообщение #209713] вт, 17 декабря 2024 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Да, а мы на них своё драгоценное время тратим.
Всё, я больше так делать не буду.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209718 является ответом на сообщение #209717] ср, 18 декабря 2024 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Valdroby писал(а) вт, 17 декабря 2024 21:52
Да, а мы на них своё драгоценное время тратим.
Всё, я больше так делать не буду.


В соседнем разделе, куда надо переместить и эту тему, - сотни запросов, среди которых есть и такие.
Благодаря Вам я задумался: Т9 - это траншея №9 или не сохранившийся участок кладбища Т9. Более похоже на второе.
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209726 является ответом на сообщение #209718] пт, 20 декабря 2024 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
По факту и по старым фото и кинохронике траншеи эти были не в виде длинных канав, как мы сейчас воспринимаем слово траншеи , а реально котлованы или огромные ямы , наверное можно было чтобы и самосвалом разгружать.
Ямы разного размера и как раз на весь участок, особенно если их подрывники делали.
Вряд-ли по блокадным захоронениям на втором кладбище после Пискарёвского положили поверху асфальт. Вот кстати, что с Невским кладбищем случилось . Но оно совсем на отшибе было тогда .


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 20 декабря 2024 01:12]

Известить модератора

Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209727 является ответом на сообщение #209718] пт, 20 декабря 2024 07:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, всегда думал что очистка Ленинграда началось по трудовой повинности в середине марта 1942, а оказывается и без неё ещё и уже в феврале. Вот откуда и 60 000 тел за пять дней появились в карьере на Богословском.
Цитата:
Население все больше организовывалось для очистки и приведения в порядок проспектов, улиц, набережных. К 15 февраля «очищены от снега, мусора и нечистот полностью или частично дворы в 335 домах Октябрьского района. В 150 домах Смольнинского района отеплены водопроводные трубы, и население этих домов теперь обеспечено водой. К 10 февраля введены в строй водопроводы в 135 домах Дзержинского района...» С приходом весны открываются бани, прачечные.

Как солнце февральское появилось и паёк чуть увеличили, уцелевшие ленинградцы чуть ожили и стали спасать свой город.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 20 декабря 2024 07:55]

Известить модератора

Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209728 является ответом на сообщение #209726] пт, 20 декабря 2024 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Valdroby писал(а) пт, 20 декабря 2024 01:11
По факту и по старым фото и кинохронике траншеи эти были не в виде длинных канав, как мы сейчас воспринимаем слово траншеи , а реально котлованы или огромные ямы , наверное можно было чтобы и самосвалом разгружать.
Ямы разного размера и как раз на весь участок, особенно если их подрывники делали.
Вряд-ли по блокадным захоронениям на втором кладбище после Пискарёвского положили поверху асфальт. Вот кстати, что с Невским кладбищем случилось . Но оно совсем на отшибе было тогда .


Траншеи были в виде траншей, а котлованы в виде котлованов.
На Богословском трупы складывали в бывший карьер, потом были трудности с его засыпкой.
На Невском были траншеи.



Проводил некоторое исследование на эту тему.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 81.27KB, Загружено 279 раз)
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209729 является ответом на сообщение #209728] сб, 21 декабря 2024 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Посмотрите на Яндекс картах как обозначены эти участки : Уч. Т1 и т.д.
Там очевидно траншеями назвали котлованы, которые нарвали подрывники.
По поводу Невского хорошо бы находки в статью про него на Вики разместили.
А то совсем загадочное кладбище пока. Неясно кто и сколько похороненных.



Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209730 является ответом на сообщение #209729] сб, 21 декабря 2024 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
То, что Вам очевидно - совершенно не очевидно. Смотрел опубликованные документы в ЦГА, в т.ч. по Богословскому. Там был карьер, который заполнили в экстренной ситуации. Больше ничего не подрывали.
Участки "Т" в старой части кладбища в индивидуальными могилами.
Снимок августа 1942: светлое - карьер (грунт без растительности), темное - старая часть кладбища.


Если бы массовые смерти продолжились, власти готовили место на Правом берегу Невы


На Вики не так интересно. А на Ситиволс всем пофиг на дополнения. Предлагал поработать поредактировать описания объектов сугубо по документальным данным, безответно.

Пишу для себя https://vk.com/@alexsvar-istoriya-nevskogo-memorialnogo-kladbischa

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 62.72KB, Загружено 202 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 290.53KB, Загружено 201 раз)
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209732 является ответом на сообщение #209730] сб, 21 декабря 2024 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Странно, что говорят что карьер на Богословском был заполнен 60 000 телами за пять дней в феврале, а на ваших снимках в августе он выглядит пустым.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209733 является ответом на сообщение #209732] сб, 21 декабря 2024 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Valdroby писал(а) сб, 21 декабря 2024 19:32
Странно, что говорят что карьер на Богословском был заполнен 60 000 телами за пять дней в феврале, а на ваших снимках в августе он выглядит пустым.


На снимке карьера не видно. На снимке видно голую землю.
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209741 является ответом на сообщение #209733] пн, 23 декабря 2024 03:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Кстати, в Википедии статьи "Невское кладбище" вообще нет, есть только статья "Невский мемориал «Журавли»".

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209742 является ответом на сообщение #209641] пн, 23 декабря 2024 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Juliae337
Благодарю за информацию
Re: Есть ли карты массовых захоронений за 1942 год с обозначением номеров траншей [сообщение #209743 является ответом на сообщение #209653] пн, 23 декабря 2024 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Juliae337
Благодарю за подробный ответ. Информацию о двоюродном деде нашла в открытых источниках и узнала от бабушки, что он сгорел в танке.
На сайтах опубликовано только это:
Евсманский (Евсеманский) Максим Сафонович, 1910 г. р. Место проживания: Лабораторная ул., д. 11/17, кв. 11. Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Богословское кладб. (Блокада, т. 9)

Дома такого по этому адресу уже нет.
Фамилию часто писали неправильно, поэтому в скобках указан очередной ее вариант. К сожалению, больше ничего найти не удалось. Подскажите, пожалуйста, всем дают работать с архивами?
Предыдущая тема: Поиск воинского захоронения
Следующая тема: Ищу могилу своего дяди
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс янв #d 18:48:49 MSK 2025