ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » О Ниене, Петре Первом и немецких историках
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209435 является ответом на сообщение #209433] вт, 24 сентября 2024 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
LionelRK писал(а) вт, 24 сентября 2024 00:08
ещё одно подтверждение что Спасское не находилось внутри укрепления , с чего бы шведам оставлять у себя за спиной нелояльных жителей ?


Они и не оставили, разобрали)
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209436 является ответом на сообщение #209434] вт, 24 сентября 2024 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) вт, 24 сентября 2024 03:08
ещё одно подтверждение что Спасское не находилось внутри укрепления , с чего бы шведам оставлять у себя за спиной нелояльных жителей ?


Что значит оставлять за спиной нелояльный жителей?? Абсолютно нормальная и обыденная в те времена ситуация - территория (разумеется вместе с населением, городами, сёлами) в ходе войны вошла в состав другого государства. И что? Это государство только радуется - оно обрело новых подданных и налогоплательщиков. Вы предлагаете новоприбывших перебить?


alexsvar писал(а) вт, 24 сентября 2024 08:33
говорить о том, входило ли Спасское в обвод бастионов или нет - излишне. Скорее всего было разобрано.



На географическом чертеже Ижорской земли Шхонбека 1704 года обозначено и Спасское и церковь в нём.

https://www.aroundspb.ru/karty/153/sg_1704_shkhonbek.html
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209437 является ответом на сообщение #137652] вт, 24 сентября 2024 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)

Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.

Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209442 является ответом на сообщение #209437] вт, 24 сентября 2024 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Randy писал(а) вт, 24 сентября 2024 20:20
на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)

Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.

Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.


А где можно на эти реконструкции глянуть? Можно предположит, что 1704-1705 время активного строительства города и государство просто могло переселить население Спасского в какие-нибудь слободы поближе к местам строительств.
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209443 является ответом на сообщение #209442] ср, 25 сентября 2024 02:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ничего не переносили , просто организовали там смолокурню, на территории между современными Суворовским и Невским скорее всего рос сосновый лес

[Обновления: ср, 25 сентября 2024 02:09]

Известить модератора

Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209446 является ответом на сообщение #209436] ср, 25 сентября 2024 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) вт, 24 сентября 2024 17:55

На географическом чертеже Ижорской земли Шхонбека 1704 года обозначено и Спасское и церковь в нём.
https://www.aroundspb.ru/karty/153/sg_1704_shkhonbek.html


В таком масштабе непонятно что там было, кроме условных значков. Чертеж явно рисовали не с натурных съемок.

На плане 1705 года есть только укрепления.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 59.10KB, Загружено 280 раз)
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209448 является ответом на сообщение #209442] ср, 25 сентября 2024 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Шуруп писал(а) вт, 24 сентября 2024 19:38
Randy писал(а) вт, 24 сентября 2024 20:20
на реконструкции Цылова 1700 внутри укрепления означена церковь, еще один домик и кабак (понять бы, с чего он срисовывал)

Зато на его же реконструкции 1705 контур укреплений еще сохранен, но внутри уже ничего нет.

Так что либо русские сами снесли остатки Спасского в 1704-1705, либо Шхонбек его сохранил с довоенной основы.


А где можно на эти реконструкции глянуть? Можно предположит, что 1704-1705 время активного строительства города и государство просто могло переселить население Спасского в какие-нибудь слободы поближе к местам строительств.


https://www.aroundspb.ru/karty/377/spb_1700_1840.html
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209449 является ответом на сообщение #209448] ср, 25 сентября 2024 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 14:10


https://www.aroundspb.ru/karty/377/spb_1700_1840.html


Ну вот на плане 1700 года обозначены и подписаны же и само Спасское и церковь. И они находятся даже не внутри кронверка, а внутри т.с. ещё более внутреннего укрепления (стена самого Спаского?). С чего этой инфе не доверять?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209451 является ответом на сообщение #209449] ср, 25 сентября 2024 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Шуруп писал(а) ср, 25 сентября 2024 16:53
Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 14:10


https://www.aroundspb.ru/karty/377/spb_1700_1840.html


Ну вот на плане 1700 года обозначены и подписаны же и само Спасское и церковь. И они находятся даже не внутри кронверка, а внутри т.с. ещё более внутреннего укрепления (стена самого Спаского?). С чего этой инфе не доверять?


С того, что я не знаю, как выглядел первоисточник. И вас не смущает село размером в 1 (один) дом?
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209452 является ответом на сообщение #209451] ср, 25 сентября 2024 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 22:03
И вас не смущает село размером в 1 (один) дом?


Это не дом. Это значок населенного пункта. Там внизу в расшифровке написано "Село Спасское".
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209453 является ответом на сообщение #209452] чт, 26 сентября 2024 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Шуруп писал(а) ср, 25 сентября 2024 19:26
Randy писал(а) ср, 25 сентября 2024 22:03
И вас не смущает село размером в 1 (один) дом?


Это не дом. Это значок населенного пункта. Там внизу в расшифровке написано "Село Спасское".


Ну посмотрите на деревню Хирвисаари. Там почему-то не один "значок"
Re: О Ниене, Петре Первом и немецких историках [сообщение #209454 является ответом на сообщение #209453] чт, 26 сентября 2024 00:36 Переход к предыдущему сообщения
Шуруп
Randy писал(а) чт, 26 сентября 2024 00:16


Ну посмотрите на деревню Хирвисаари. Там почему-то не один "значок"


Ну и что? У деревни Сийтала вообще 10 штук - показывает какая она вытянутая. Чтобы показать её "геометрический" размер на местности.
Предыдущая тема: Этно Петербург
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 10:01:58 MSK 2024