Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Медвежьегорск (Военное)
| Медвежьегорск [сообщение #209397] |
пн, 16 сентября 2024 21:29  |
|
|
|
Уважаемые форумчане и знатоки военного. Буквально вчера вернулся утром из Медвежьегорска. После 2й поездка на финские постройки. В том году не успел попасть в "Замок Кархумяки". С экскурсоводом не повезло. Не знаток. Спросил сколько финны затрофеили Л17, ответил что еще немцы им поставляли из захваченного на "Линии Молотова". Про местонахождение ОТ с фотографии тоже не в курсе(показали ее). На дереве куча указателей с номером сооружения, но тоже конкретного ответа не сумел дать. Посоветовал поискать карту на финском ресурсе SA-Kuva. По итогу на выходе пообщался с другим работником этого музея. Насчет карты местоположения ОТ не узнал, но у них в планах на установку стенда со схемой. Искомая ОТ сейчас под частным сектором. Когда сказал что собираюсь дойти до еще одной скальной казармы Вичка, то он ответил что есть дальше еще одна. И 2 были только начаты но до конца не построены. Вичка кстати под стать некоторым с линии Салпа. И вот собственно 2 вопроса. Можно ли где то найти схему с указанием построенных или не полностью сооружений. И сколько трофейных Л17 и ДОТ4 финны использовали. Одна ДОТ4 стояла на Кархумяки. 3 или 4 Л17 в Вознесенье. 3? в Медвежьегорске. Больше конечно именно интересна схема месторасположения сооружений.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209403 является ответом на сообщение #209397] |
ср, 18 сентября 2024 12:03  |
|
|
Неделю назад тоже вернулся оттуда, и тоже не первая поездка (4-я, если точно).
По тоннельным казармам - их действительно построено 3 и все отмечены на ЯКартах или Викимапии. Самая большая - у карьера в Вичке, на Лысухе и Дорофеева поскромнее.
По Л17 - в старой статье С. Воробьева и С.Малахова упоминается только 2 сооружения с Л17, в комментах по ссылке в ВК говорят о 4-х. Материалы по Масельскому рубежу, кстати, рекомендую почитать, хоть они и старые http://kaponir.aroundspb.ru/5fin/07/index.php Ну и если вообще о Л17, то финны не все трофейные пушки успели поставить - в арт. музее в Хямеэнлинне, например, лежит минимум одна Л17 "в заводской упаковке".
По карте укрепрайона - она, конечно, есть, но в интернетах в открытом доступе мне не встречалась.
Если хочется взглянуть на цивильную тоннельную казарму без дальних поездок - есть "Гора Филина" в Лахденпохья. Экскурсоводы там вообще не в теме, но можно не слушать.
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209405 является ответом на сообщение #209403] |
ср, 18 сентября 2024 23:12 |
|
|
Sneeuwjacht писал(а) ср, 18 сентября 2024 12:03Неделю назад тоже вернулся оттуда, и тоже не первая поездка (4-я, если точно).
По тоннельным казармам - их действительно построено 3 и все отмечены на ЯКартах или Викимапии. Самая большая - у карьера в Вичке, на Лысухе и Дорофеева поскромнее.
По Л17 - в старой статье С. Воробьева и С.Малахова упоминается только 2 сооружения с Л17, в комментах по ссылке в ВК говорят о 4-х. Материалы по Масельскому рубежу, кстати, рекомендую почитать, хоть они и старые http://kaponir.aroundspb.ru/5fin/07/index.php Ну и если вообще о Л17, то финны не все трофейные пушки успели поставить - в арт. музее в Хямеэнлинне, например, лежит минимум одна Л17 "в заводской упаковке".
По карте укрепрайона - она, конечно, есть, но в интернетах в открытом доступе мне не встречалась.
Если хочется взглянуть на цивильную тоннельную казарму без дальних поездок - есть "Гора Филина" в Лахденпохья. Экскурсоводы там вообще не в теме, но можно не слушать.
Спасибо. Посмотрю. Но казарм (или если говорить законченных скальных выработок под них) все таки 5. Включая командный бункер Кархумяки. 5я дальше по пунктиру за Вичку. Там сейчас лес вырубили. И на Яндексе и Вики не обозначена. Еще есть 2 в состоянии начатого забоя. На Вичке не законченная вертикальная шахта, таких несколько мне показывали на "линии Салпа". В 5й, той что дальше Вички, такой же бетонированный наклон как и на Дорофеева и такой же, непонятного мне значения как на Дорофеева бетонный колпак без амбразур и прочего. Вытяжка?
ОТ под Л17. 1 на Лысухе. 1 на Кархумяки, второй артДОТ на установку ДОТ4, но это не точно. Так нам сказал работник музея. Кстати ему огромное спасибо, что довез до дальней казармы. В Вознесенье 3 ОТ на Л17 точно. Но там есть еще, не помню под пулемет или Л17, что очень долго было выгребной ямой. https://nord-ursus.livejournal.com/226149.html в подпункте 39, наши солдаты возле пулеметной точки, сейчас она в зоне частного сектора и не доступна.
По поводу поставок немцами Л17, есть сомнения. По словам Дмитрия Лютика, Гродненского военного краеведа, что участвовал в написании, в соавторстве книг, Гродненский УР и Неизвестная крепость Российской империи, немцы действительно мародерили ДОТЫ, но на металл.
Что же касаемо цивильного варианта казармы, то увы это уже не то. Это как посетить форт 5 Бреста или забраться в форт А(не сумел) или бывший склад ядохимикатов в форте Z(З). Почти сутки ощущал тамошние ароматы 
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209407 является ответом на сообщение #209405] |
чт, 19 сентября 2024 19:59 |
|
|
В своей книге"История финской фортификации" Р.Аримо пишет, что в Вознесенье и на Масельской линии было по четыре дота с пушками Л17. В Вознесенье сейчас можно увидеть три точки, в двух сохранились амбразуры, третья амбразура ушла на металл. Четвертый дот полностью засыпан, он тоже входил в ансамбль "Глаз росомахи" (Вепский замок), правда этот засыпанный дот сохранился на снимках сделанных Кауко Киви.
В Медвежьегорске можно увидеть две амбразуры Л17, где ещё две не ясно, Массельская линия тянется на 40 км и в каком участке их разместили трудно сказать. Кроме двух Л17 в М. можно увидеть комбинированный дот - амбразура под 45мм пушку и два бронеколпака, пулеметный М43 и наблюдательны М42.
-
Вложение: IMG_0806.JPG
(Размер: 173.51KB, Загружено 279 раз)
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209408 является ответом на сообщение #209407] |
чт, 19 сентября 2024 20:16 |
|
|
|
Вот кстати и раньше хотел написать. По ссылке выше сказано что стояла финская 45мм. А внешне сильно отличаются амбразуры без орудия у финнов и ДОТ4? Как понять какая установка стояла? То и то орудие имело "шар". Бронемаска у обеих квадратная. Ну по крайней мере те амбразуры что видел в Бресте и на Гродненском УР квадрат. Если бы укрепления были немецкие, то еще понятно почему "сумрачный тевтонский гений" не ставил к примеру трофейные НПС3. Но вот финны? Ведь кроме бронеколпаков с пулеметом, были и обычные бетонные. И что, установки НПС вообще в качестве трофеев не достались? И.. Ссылка что была выше, на телефоне не открывается. Только на компе. Выдает ошибку, опасный адрес и прочее.
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209409 является ответом на сообщение #209407] |
чт, 19 сентября 2024 20:26 |
|
|
vadimir писал(а) чт, 19 сентября 2024 19:59В своей книге"История финской фортификации" Р.Аримо пишет, что в Вознесенье и на Масельской линии было по четыре дота с пушками Л17. В Вознесенье сейчас можно увидеть три точки, в двух сохранились амбразуры, третья амбразура ушла на металл. Четвертый дот полностью засыпан, он тоже входил в ансамбль "Глаз росомахи" (Вепский замок), правда этот засыпанный дот сохранился на снимках сделанных Кауко Киви.
В Медвежьегорске можно увидеть две амбразуры Л17, где ещё две не ясно, Массельская линия тянется на 40 км и в каком участке их разместили трудно сказать. Кроме двух Л17 в М. можно увидеть комбинированный дот - амбразура под 45мм пушку и два бронеколпака, пулеметный М43 и наблюдательны М42.
А где этот комбинированный ДОТ? На Кархумяки? На Кархумяки на самой вершине в сторону города есть на М43 и М42, но орудия там нет. Ниже по склону? Искать в окопах надо было? Если Масельская линия тянется на 40км, то тем более нужны карты. По лесу тыкаться без каких либо привязок можно до скончания веков Если не ошибаюсь то амбразуру что в сторону парома, полностью не срезали. В отличии от АПК "Алмаз". А 4я ОТ находится под участком, и над ней стоит туалет. Так мне год назад рассказали.
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209412 является ответом на сообщение #209405] |
пт, 20 сентября 2024 00:52 |
|
|
В 5й, той что дальше Вички, такой же бетонированный наклон как и на Дорофеева и такой же, непонятного мне значения как на Дорофеева бетонный колпак без амбразур и прочего. Вытяжка?
Кольцевой колпак - да, скорее всего вытяжка-дымоход, а вот бетонный наклон (по словам руководителя музея в Замке, и у них вроде есть тому документы) - шахта элеватора подачи боеприпасов наверх, в траншеи и ОТ, из погребов боезапаса в скале.
А где этот комбинированный ДОТ? На Кархумяки? На Кархумяки на самой вершине в сторону города есть на М43 и М42, но орудия там нет. Ниже по склону? Искать в окопах надо было?
Это сооружение V30, около нынешней гостиницы Northause. Стояла финская бункерная 45 mm пушка M 40. Первые два фото - из МедГоры, вторые два - с линии Салпа. Вполне возможно, что это и есть:
А 4я ОТ находится под участком, и над ней стоит туалет. Так мне год назад рассказали.
Если Масельская линия тянется на 40км, то тем более нужны карты. По лесу тыкаться без каких либо привязок можно до скончания веков
У вас есть ВК? )
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209413 является ответом на сообщение #209412] |
пт, 20 сентября 2024 08:35 |
|
|
А где этот комбинированный ДОТ? На Кархумяки? На Кархумяки на самой вершине в сторону города есть на М43 и М42, но орудия там нет. Ниже по склону? Искать в окопах надо было?
Это сооружение V30, около нынешней гостиницы Northause. Стояла финская бункерная 45 mm пушка M 40. Первые два фото - из МедГоры, вторые два - с линии Салпа. Вполне возможно, что это и есть:
Если Масельская линия тянется на 40км, то тем более нужны карты. По лесу тыкаться без каких либо привязок можно до скончания веков
У вас есть ВК? )[/quote]
Обидно. Туда обратно в 2х шагах проходили мимо  . Но насколько я понял, вход не доступен. Только снаружи. Как и другая ОТ рядом с бывшим санаторием, под частным сектором.
ВК есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209418 является ответом на сообщение #209415] |
вс, 22 сентября 2024 19:15 |
|
|
vadimir писал(а) сб, 21 сентября 2024 14:16dushman, хотел вам написать в личку, но вы отгородились. Значит остались без карты ))
Звиняйте дяденька. Не специально. Учетке лет 14. А до сей темы последний раз был на форуме году в 16 или 18. И что там в настройках естественно не помню.
й
|
|
|
|
| Re: Медвежьегорск [сообщение #209438 является ответом на сообщение #209418] |
вт, 24 сентября 2024 21:37 |
|
|
|
Спасибо всем отписавшимся. Сегодня накопал по теме Масельской линии, в ТЧ и на форуме Фортовед. Правда только фото. А карта одна. Общая на всю линию. Если до следующего лета найду инфу, по объектам в "шаговой доступности" от Медвежьегорска, где не был и стоит посмотреть. То скатаюсь туда опять. Если нет, то наверное закрою тему для себя. Нет. Сама линия интересна. Но туда по хорошему надо на джипе с палаткой и на неделю другую. ТК по сути, большая часть того что строилось дальше в сторону Великой Губы, находится в местности где только рюкзак и пешком.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср окт #d 04:38:56 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
