ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206515 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 мая 2022 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Интересно, а возможно со ЗНОПом провести такую метаморфозу: вернуть историческое название, которое саду формально никогда не присваивали, но известное с XIX века и кое-кому поныне, а его текущее юридически действующее название, которое также никогда ему постановлением о наименовании не присваивалось - переместить на другое место? Речь, конечно же, про нынешний Гренадерский сад, который бывший Крапивный сад (и Вшивый садик). От исторического сада, правда, осталась примерно половина прежней площади.

Напомню историю. При застройке Выборгской стороны промышленными предприятиями в XIX веке остался кусочек свободной территории, на которой разбили городской сад. Без названия. По нынешним временам это был бы ЗНОП, по советским - районный сквер, но были в те годы времена царские. Соответственно, объект есть = есть ориентир, но названия нет = появилось народное название. Садик был в границах между Большим Сампсониевским проспектом, Крапивным переулком, Сампсониевской набережной (старой, узкой), и дворовой частью застройки вдоль Малого Сампсониевского проспекта. Просуществовал садик без названий, именуемый в народе Крапивным (т.е. по Крапивному переулку, а он, о свою очередь, по некоему Семёну Крапивину, местному олигарху), больше стал лет, до 1971 года - до начала строительства нового Гренадерского моста и новой Выборгской набережной. Половину садика "скушала" новая Гренадерская улица, половина существует до сих пор. Никакого названия за ним, кроме народных (Крапивный, или Вшивый) никогда не водилось, а потом вдруг выяснилось, что у УСПХ Санкт-Петербурга с советских времён ведутся какие-то списки названий, который фиг его знает кто и когда утверждал, и утверждал ли вообще. Но именно они стали основанием для формирования Реестра, который, в свою очередь, уже ПП СПб утверждён. В этом списке оказался ряд названий, которые Топонимической комиссии не понравились - и "своей рукой владыкой" они их стёрли из реальности. Например, сад имени Фрунзе. Теперь там сад Сан-Галли (предлагался вариант "Сангальский", историческая форма). И др., и т.п. Не буду спорить, но это, конечно, безусловное, удобнее нынешнего бюрократического формата возвращений. Но вот что осталось в списках - теперь в Реестре есть, и оно там, похоже, навсегда, поскольку на ЗНОПы теперь запрет ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ тоже распространяется. Так вот, в тех списках был Гренадерский сад. Название, которое относится уже к новому искромсанному после 1975 года (год открытия моста и набережной после реконструкции) и, скорее всего, тогда же и появилось. Ну, а списки УСПХ сами по себе датируются ещё более поздним временем - не раньше 90-х и 2000-х гг. Так вот, комиссия точно знала о Крапивному саде как варианте названия - но не стала возвращать его на стадии утверждения изменений в Реестр. В том числе из-за закона о ЗНОПе, который уже действовал в то время. Но историки города знают, что историческое название садика - Крапивный сад. В том же статусе, что и Сенатская площадь до революции. Общеизвестное народное наименование. Вшивый - всё-таки локальное. А Гренадерский - вообще ему не подходит, так как на Выборгской стороне нет объектов, связанных с казармами Гренадерского полка. Это тупо название по близлежащей улице, и всё. Хотя относится оно именно к тому отполовиненному садику, который образовался после реконструкции прилегающей территории города, то есть теоретически можно сказать, что старого садика вообще не существует ныне. Но главная проблема - в статусе, в неофициальности, что делает ВОЗВРАЩЕНИЕ - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ. А это типа нельзя. Плюс, конечно, название Гренадерский удобное и отлично ориентированное на Гренадерскую улицу. В общем, всем хорошо название ... кроме исторической действительности.

Соответственно, вопрос: а можно ли вернуть Крапивный сад? С одновременным наименованием Гренадерского сада на Петроградской стороне?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206520 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 мая 2022 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
технически это возможно )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206576 является ответом на сообщение #206520] вт, 14 июня 2022 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 26 мая 2022 09:04
технически это возможно )

А возможно ли технически что-то типа моратория или саботажа объявить на заявителей, которые лезут со своими увековечиваниями? С простыми заявителями, которые не имеют поддержки в органах власти? Чтобы была возможность отвечать на обращения что-то типа такого: Ваше предложение рассмотрено, к сожалению, в настоящее время присвоение названий в честь людей временно не осуществляется, но Ваше предложение обязательно будет рассмотрено комиссией при формировании улично-дорожной сети в кварталах НОВОЙ застройки" (причём это не отписка, а реально положить бумаги в специальную пачку, которую открывать по случаю необходимости в новых названиях.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206579 является ответом на сообщение #38331] вт, 14 июня 2022 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Разумеется, нет.
Переименование Казанской улицы на Охте в Казанский переулок [сообщение #207096 является ответом на сообщение #38331] вт, 01 ноября 2022 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
на сайте правительства СПб запущен электронный опрос о целесообразности переименования Казанской улицы на Малой Охте в Казанский переулок.

если есть аккаунт на Госуслугах, можно проголосовать.

www.gov.spb.ru

на главной странице, чуть полистав ниже, видна такая кнопка

"Мой выбор, мое будущее" - общественное голосование на портале Госуслуг

нажимаем Участвовать, а опрос называется почему-то Топонимическая комиссия.

длится сие до 30 ноября

[Обновления: вт, 01 ноября 2022 14:12]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207099 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 ноября 2022 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
А что в итоге с процессом по Смоляной? Кассация, вроде, в октябре должна была быть. Перенесли опять?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207100 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 ноября 2022 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Нет, со Смоляной всё в порядке, кассационная инстанция послала туда же, куда и апелляционная. Но есть ещё небольшой временной зазор до середины ноября для подачи в Верховный суд)
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207101 является ответом на сообщение #207100] ср, 02 ноября 2022 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 02 ноября 2022 09:23
Нет, со Смоляной всё в порядке, кассационная инстанция послала туда же, куда и апелляционная. Но есть ещё небольшой временной зазор до середины ноября для подачи в Верховный суд)


Интересно, до Гааги в итоге дойдут?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207102 является ответом на сообщение #38331] ср, 02 ноября 2022 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
в смысле ЕСПЧ? Хвала Аллаху, от этой инстанции мы уже избавлены, а то бы, конечно, дошли.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207772 является ответом на сообщение #38331] пн, 13 марта 2023 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Вот что подумал.
Вроде как генпланом предполагается в перспективе (понимаю, что не близкой) соединение улицы Салова с Большим Смоленским проспектом, и анонсированное строительство Большого Смоленского моста повысит актуальность этой задачи. Когда такое случится, возникнет дурацкая ситуация: одно и то же название будут иметь не улица и её прямое продолжение, а улица и отклоняющееся от неё почти на 90 градусов ответвление (когда прямого продолжения нет, как сейчас, это выглядит более-менее нормально - просто улица загнулась, ок).
И вопрос: существуют ли формальные, не противоречащие закону основания вернуть (не сейчас, разумеется) "перпендикулярной" части улицы Салова название Ново-Михайловская? Не то чтобы это было таким уж ценным топонимом, но, во всяком случае, уменьшит концентрацию абсурда.

[Обновления: пн, 13 марта 2023 17:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #207774 является ответом на сообщение #38331] пн, 13 марта 2023 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Сейчас порядок позволяет разбить улицу на части даже без возвращения. Другое дело, что это соединение представляется совсем уж виртуальным...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208815 является ответом на сообщение #38331] ср, 29 ноября 2023 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Вопрос знатокам московской топонимии. В промежутке между 1922 и перестройкой в столице что-то возвращалось?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208818 является ответом на сообщение #207772] ср, 29 ноября 2023 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) пн, 13 марта 2023 14:40
Вот что подумал.
Вроде как генпланом предполагается в перспективе (понимаю, что не близкой) соединение улицы Салова с Большим Смоленским проспектом, и анонсированное строительство Большого Смоленского моста повысит актуальность этой задачи. Когда такое случится, возникнет дурацкая ситуация: одно и то же название будут иметь не улица и её прямое продолжение, а улица и отклоняющееся от неё почти на 90 градусов ответвление (когда прямого продолжения нет, как сейчас, это выглядит более-менее нормально - просто улица загнулась, ок).
И вопрос: существуют ли формальные, не противоречащие закону основания вернуть (не сейчас, разумеется) "перпендикулярной" части улицы Салова название Ново-Михайловская? Не то чтобы это было таким уж ценным топонимом, но, во всяком случае, уменьшит концентрацию абсурда.

Более дурацкой ситуации, чем ситуация со Славянской улицей в Усть-Славянке из-за реновации домиков человейниками, придумать сложно )))
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208819 является ответом на сообщение #208815] ср, 29 ноября 2023 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 29 ноября 2023 08:37
Вопрос знатокам московской топонимии. В промежутке между 1922 и перестройкой в столице что-то возвращалось?

Если да, то только после 1953 и до 1964 года.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208820 является ответом на сообщение #208815] чт, 30 ноября 2023 11:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 29 ноября 2023 08:37
Вопрос знатокам московской топонимии. В промежутке между 1922 и перестройкой в столице что-то возвращалось?

Скорее нет, чем да.
Ну, не считая станцию метро "Охотный ряд" из-под станции "имени Кагановича". Но и её, впрочем, скоро вновь переименовали, в "Проспект Маркса".
Была ещё мутная история с площадью Новодевичьего монастыря. Она была в своё время переименована в площадь 10-летия Октября, но примерно с 1950-х годов фигурирует под прежним названием. Рачинский (и Википедия - возможно, вслед за ним) пишет: "в 1928-1948 годах - площадь 10-летия Октября", но непонятно, откуда взята последняя дата.
Не факт, что было официальное возвращение. Больше похоже на "неприживание" и стихийное возвращение, вроде Троицкой площади у Измайловского собора.

[Обновления: чт, 30 ноября 2023 11:32]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208829 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 декабря 2023 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Уже после выступления ув. Randy на семинаре обнаружил у Рачинского ещё одно свидетельство возвратного переименования в Москве в 1950-е годы. Оно, правда, касалось совсем незначительного объекта, но в силу некоторых причин в него проще поверить, чем в случай площади Новодевичьего монастыря (т.е. в то, что это было именно осознанное возвращение, а не стихийное восстановление).
Вроде бы Пименовский тупик, который в 1936 году был вслед за одноимённой улицей (ну как вслед - через 7 лет) переименован в Краснопролетарский, в 1955 году вновь стал Пименовским. Причём, как пишет Рачинский, перед этим он дважды менял статусную часть: в 1940 году стал проездом, а в 1950 году - переулком. Но, видимо, в конце концов решили, что даже переулку такое пафосное название не слишком к лицу (тем более, что по сути он всё время оставался и до сих пор остаётся тупиком), и вернули. Улица же до сих пор Краснопролетарская (наверное, одна из самых заметных улиц, избежавших в начале 1990-х возвращения названия).
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208831 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 декабря 2023 13:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
спасибо!!! а кстати, в честь Сталина и всей честной компании, впавшей в немилость в 1950-е, в Москве не называли улиц?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208832 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 декабря 2023 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
запись петербургского семинара по возвращениям исторических названий 5 декабря 2023

vk.com/toponimica

[Обновления: ср, 06 декабря 2023 13:47]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208833 является ответом на сообщение #208831] ср, 06 декабря 2023 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 06 декабря 2023 10:45
спасибо!!! а кстати, в честь Сталина и всей честной компании, впавшей в немилость в 1950-е, в Москве не называли улиц?

Как ни странно, именно улиц почти не называли. Станции метро, районы, предприятия, парки - это пожалуйста. Но не элементы УДС.
Почти - потому что была (не факт, что официально, а не как проект) улица Сталина в Измайлове, которая так и не была достроена, а её остатки вошли в застройку Измайловской площади. Тот факт, что это название относилось к такой захолустной улочке, объяснялся тем, что она должна была вести к будущему Стадиону имени Сталина в Измайлове, который тоже в своё время не построили (достроили уже в 1960-х в более бюджетном варианте).
Ну и улицы Сталина, Молотова, Кагановича и пр. были в некотором количестве в подмосковных городах, которые тогда не были Москвой, но в 1960 г. вошли в её черту (например, нынешняя Кунцевская улица - бывшая улица Сталина). Но они, понятно, не в счёт.

[Обновления: ср, 06 декабря 2023 15:02]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #208834 является ответом на сообщение #38331] ср, 06 декабря 2023 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stanislaw10
А у нас тоже не было (лишь собирались обозвать именем Сталина проспект Урицкого), хотя город был столицей союзной республики (как Москва, Киев, Минск, Рига, Ереван и т.п.), вроде как по логике должна была быть улица/проспект

Интересно, что у нас Сталин был избран депутатом городского Совета (главой государства он ведь не был юридически). Как я понимаю, его одновременно избрали депутатом горсоветов союзных республик - как минимум Петрозаводск, Москва, Кишинёв, Киев, Минск, Тбилиси, Ереван, Баку - точно, есть в газете публикации об этом. Наверняка и в остальных союзных республиках тоже это случилось.
Предыдущая тема: Софийский ключ
Следующая тема: Улица Троцкого
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 10:55:50 MSK 2024