Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине (Затонувший в 1864 году фрегат не был поднят в то время и была построена его новая копия, разобранная как и яхта " Миролюб" в 1898.)
| Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208370] |
пт, 14 июля 2023 08:20  |
|
|
Работая в РГИА по поиску материалов о Парицком канале внезапно вспомнил, что воды Белого озера были настолько прозрачны и глубоки ещё после войны, что моя матушка рассказывала, что катаясь на лодках и прикрывшись пиджаком от солнечного света на глубоком дне озера можно было разглядеть огромный черный корпус утонувшей "баржи".
Очевидно , что это мог быть только фрегат "Эмпренабль"(Неприступный).
Попадались материалы, что аквалангисты ползали по дну озера около Пристани-Терассы, но там речь шла о поисках фрагментов статуй с нее.
"Баржа" на дне , по маминым воспоминаниям была совершенно в другом месте.
Черное озеро спускали в 50-х и до дна чистили бульдозерами, а как чистили Белое ? Вроде было фото специальной драги-метлы на пантонах.
Если фрегат затонул не на якорной стоянке , то не сохранилось ли на нём ценных артефактов и не может ли он стать ценной достопримечательностью парка как к примеру затонувший линкор "Миссури" ?
Когда в 1851 году на плацу перед дворцом установили памятник Павлу I, то «была произведена пушечная пальба со стоящих на озере фрегатов». Скорее всего, это было неслучайно, потому что император Николай I, ценивший традиции и преемственность, наверняка знал, что один из фрегатов был заложен еще в царствование его отца.
Несмотря на регулярные ремонты в 1860-х годах фрегат затонул. Было принято решение «построить таковой же фрегат новый».
Для этого был отправлен запрос в Гидрографический департамент, откуда прислали специалиста для промерки глубины озер. Руководство всеми работами было поручено инженеру капитану Леопольду Густавовичу Шведе, родоначальнику известной династии военных моряков. (Он был очень опытным корабельным инженером, а впоследствии, после окончания работ в Гатчине, строил императорскую яхту «Ливадия».)
Закладка «Эмпренабля» была осуществлена 2 мая 1867 года, в течение лета активно велись работы, а 5 октября фрегат спустили на воду. Произошло это спустя семьдесят лет с момента спуска на воду первого «Эмпренабля».
Яхта "Миролюбивая" тоже могла бы быть теоретическим кандидатом на роль затопленной "баржи":
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 14 июля 2023 09:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208372 является ответом на сообщение #208370] |
пт, 14 июля 2023 09:26  |
|
|
Таблица 5 Список парусных и гребных судов гвардейского экипажа в Гатчине с 1797 по 1860 гг.
№ п/п Год поставки Наименование Места постройки Основные размерения Парусное вооружение
длина ширина осадка
1 1797 16-пушечный фрегат «Эмпренабль» Гатчина 21,34 7,32 1,22
2 1821 8-пушечная яхта «Миролюбивая»
3 1821 Яхта «Милая» (одномачтовая)
4 1817 Одномачтовый трешхаут
5 1818 Гондола
6 1818 10-весельный катер
7 1818 4-весельный ял
8 1818 2-весельный ял
9 1818 5-весельный вельбот
10 1860 (1867?) Яхта «Миролюбивая» Гатчина 15,77 5,18
11 1860 Яхта «Малая» Гатчина 7,52 2,74
Судя по таблице, затонуть могла именно "Миролюбивая", первый вариант которой был построен в 1821 году.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 14 июля 2023 10:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208373 является ответом на сообщение #208372] |
пт, 14 июля 2023 10:00 |
|
|
в 2016 году даже состоялся фестиваль Манёвры на Гатчинских водах :
Фестиваль «Маневры на Гатчинских водах»
13 и 14 августа 2016 года в Музее-заповеднике «Гатчина» впервые пройдет Фестиваль «Маневры на Гатчинских водах». В программе - соревнования по водным видам спорта на Белом озере, Чемпионат Европы по судомодельному спорту, работа «Корабельного двора», стендовая выставка, концерты, экскурсии и мастер-классы.
Гатчинская озерная флотилия существовала со времен Павла I вплоть до начала XX века. Об этом свидетельствуют многочисленные акварели и фотографии, на которых запечатлены лодки с гребцами и рыбаками, корабли с поднятыми парусами. Катание на судах по озерам, протокам и водным лабиринтам парка было любимым развлечением царской семьи и ее гостей.
Праздник откроется парадом судов с элементами реконструкции маневра 1795 года (начало в 12.00). В акватории Белого озера 13-14 августа пройдут соревнования по водным видам спорта (гребля на байдарках и каноэ, академическая гребля, детская парусная регата в классе «Оптимист»), в которых примут участие воспитанники и ветераны «Школы высшего спортивного мастерства по водным видам спорта».
Чемпионат Европы по судомодельному спорту в классах радиоуправляемых моделей-копий, который стартует в Гатчинском парке 10 августа, продолжится в дни Фестиваля. За состязаниями спортсменов можно будет наблюдать на Карпином пруду и на берегу Белого озера (выход с поляны «Графин»). В программе соревнований - прохождение моделями специальной дистанции фигурного курса, демонстрации выполнения моделями функций настоящих кораблей и судов (спасательные работы, тушение пожаров и т.д.), групповые гонки моделей парусных яхт. В Чемпионате участвуют более 80 спортсменов со 110-ю моделями.
Детская площадка «Корабельный двор» будет открыта 13 августа на поляне между бывшей «Турецкой палаткой» и берегом Белого озера. Старинные забавы (волан, серсо, бильбоке), игра «Веселая рыбалка», песочница в форме штурвала, тренажер-макет «Брам-стеньга Грот-мачта» - участвуя в играх и развлечениях на морскую тематику, малыши почувствуют себя настоящими капитанами. 13 и 14 августа здесь будет работать «Школа юнг», где всех ребят ждут мастер-классы и веселые конкурсы от Морского клуба «Юнга» Санкт‑Петербургского городского дворца творчества юных.
Об истории Гатчинской флотилии можно узнать на стендовой выставке. Изображения произведений живописи, графики и фотографий из коллекций Гатчинского дворца, Центрального военно-морского музея и государственных архивов будут представлены на ограде Адмиралтейства и на стендах, расположенных в местах проведения мероприятий Фестиваля. Также зрителей ожидают концерты на берегу Белого озера, водные экскурсии «По глади парковых озер» и серия мастер-классов от Верфи исторического судостроения «Полтава».
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208374 является ответом на сообщение #208373] |
пт, 14 июля 2023 16:40 |
|
|
Весьма странное сообщение со странной фотографией притонувшего земснаряда Watermaster было опубликовано 2021 году:
В Гатчинском парке на дне Белого озера обнаружили земснаряд
15 ноября 2021 года, 8:13
Движение по парку временно ограничили. Некоторые проходы были перекрыты. Это потребовалось для того, чтобы обеспечить безопасность гостям музея-заповедника.
В четверг, 11 ноября, на дне Белого озера в Гатчине обнаружили земснаряд. Как сообщили в пресс-службе ГМЗ "Гатчина", через три дня на место прибыла бригада из пяти человек. Они попытались вернуть судну штатное положение.
Судно окружили на обычных лодках. Постепенно специалисты начали откачивать воду с земснаряда. Другие снимали процесс на видео.
Движение по парку временно ограничили. Некоторые проходы были перекрыты. Это потребовалось для того, чтобы обеспечить безопасность гостям музея-заповедника.
https://delovoe.tv/event/V_Gatchinskom_parke_na_dne_Belogo_ozera_obnaruzhili_zemsnaryad_/
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 14 июля 2023 16:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208375 является ответом на сообщение #208374] |
пт, 14 июля 2023 16:51 |
|
|
А в 2020 году :
На дне Белого озера в Гатчине нашли качели и хоккейные ворота
В Гатчинском парке начались работы по очистке водоемов от взрывоопасных и потенциально опасных предметов. Об этом «Вестям» рассказали в пресс-службе государственного музея-заповедника «Гатчина».
С 15 сентября специалисты АО «Искатель» обследуют акваторию реки Теплой, Белого озера, Карпина пруда и прилегающих территорий. В данный момент поиски проходят на территории Белого озера. Водолазы на лодках плавают по водоему, ныряют и исследуют дно в поисках взрывоопасных предметов. При обнаружении потенциально опасных объектов они смогут самостоятельно достать их и отправить на полигон для дальнейшего уничтожения.
Пока что поисковые отряды не нашли ничего опасного, зато заметили на дне озера различный мусор. «Что-то легкое они поднимают сами, а тяжелым займутся другие люди со специальным оборудованием», - отметили в пресс-службе Гатчинского дворца. Так, под толщей воды Белого озера скрываются качели, покрышки и даже хоккейные ворота. Тем временем со дна уже достали мобильный телефон, потерянные ласты, советский поднос и стволы от винтовок. Последние передали в полицию.
До конца 2022 года водолазы должны обследовать все водоемы на этой территории, включая Черное озеро в Свердловском парке. Основные работы по очистке Белого озера, Карпина пруда и русла реки Теплой запланированы на весенне-летний сезон 2021 года.
Понятно, что фрегат укрыт под толстым слоем ила, ибо уже в 80х на заросшем водорослями дне ещё чистого озера его видно уже не было.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 14 июля 2023 16:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208376 является ответом на сообщение #208375] |
сб, 15 июля 2023 00:49 |
|
|
Ф. 472 Оп. 10 Д. 131
Название фонда
КАНЦЕЛЯРИЯ МИНИСТЕРСТВА ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА
Опись
Ф. 472 Оп. 10
Заголовок
Дело по рапортам управляющего Гатчинским дворцовым правлением о награждении мастеровых Морского ведомства, находящихся при постройке яхты "Миролюбивая" за содействие при тушении лесного пожара
Крайние даты
16 июля - 25 августа 1868 г.
Количество листов
7
Т.е. всё таки более вероятно, что затонула и лежит на дне Белого озера именно 8-пушечная яхта Миролюбивая
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 15 июля 2023 00:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208377 является ответом на сообщение #208376] |
сб, 15 июля 2023 14:37 |
|
|
Перед Большой Террасой-пристанью в Дворцовом парке на протяжении практически всего XIX века стояли два корабля - фрегат "Эмпренабль" и яхта "Миролюб" или "Миролюбивая". Яхта появилась на Гатчинских озерах в 1822 году, по-видимому, взамен другого корабля павловского времени. Для вдовствующей императрицы Марии Федоровны на Белом озере была возрождена небольшая флотилия, которую составляли только прогулочные суда - катера, яхты, ялики.
⚓ Дети Александра III, великие князья Николай, Георгий и Михаил, с большим удовольствием плавали к яхте и фрегату на лодках. В дневниках часто встречаются записи: "Мы объехали все озера и лазили на всех трех мачтах фрегата", "ездили на фрегат и яхту лазать".
Фото яхты Миролюб второй постройки в хорошем качестве.Странно, что её описывали как 8-ми пушечную ведь по восемь орудийных портов у неё с каждой стороны. Да и по парусному вооружению это шлюп или темзская баржа в гражданском варианте. Не очень понятно место, где она стоит на фото, вдали Карпов мост ? А что за мыс с деревьями слева тогда ? Может тут она и затонула?
Справа на картине Сергеева очевидно изображена именно яхта Миролюб первой версии, правда с очень странной оружейной палубой. Но раз она уже была в его время значит построена гораздо раньше 1822 года ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 15 июля 2023 15:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208378 является ответом на сообщение #208377] |
сб, 15 июля 2023 15:01 |
|
|
Шифр
Ф. 491 Оп. 1 Д. 1920
Название фонда
ГАТЧИНСКОЕ ДВОРЦОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ МИДв
Опись
Ф. 491 Оп. 1
Заголовок
Дело о тимберовке в Гатчине фрегата Эмпренабля
Крайние даты
17 апреля 1835 - 6 октября 1836
Количество листов
191
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208379 является ответом на сообщение #208378] |
сб, 15 июля 2023 19:10 |
|
|
"Какой красивый вид открывается от каменного моста в сторону большого водоема, обрамленного лесами, украшенного двумя элегантными яхтами, предназначенными доставлять удовольствие императору..."
«Пастор советует нам прежде совершить небольшую водную прогулку к яхтам императора. ... Как все блестит, как все чисто здесь, несмотря на использование этих судов! ... сами яхты с их конструкцией, которые не могут участвовать ни в какой наступательной и защитной операции. Это всего лишь яхты, которые стоят в линию, возвышаясь над поверхностью воды. Изнутри они сконструированы как плоскодонные корабли, чтобы не цепляться за дно, ибо пруд во многих частях не так глубок для кораблей с режущей подводной частью. Из-за этого они передвигаются очень медленно и под воздействием очень сильного ветра. Они, таким образом, служат только для украшения и приятного оживления главной картины парка. Другая яхта, верно названная неприступной (l`imprenable), потому что ни одно вражеское судно не может войти сюда, сконструирована сходным образом...»
Из описания Гатчины путешественника Х. Мюллера. 1810 год.
А. Дементьев. Яхта «Миролюбивая» на Белом озере. 1820. ГМЗ «Павловск». Опубликовано в Госкаталоге.
Яхта «Миролюб». Фотограф С. И. Кудрявцев. Между 1877 и 1883 годами. ГМЗ «Гатчина»
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 15 июля 2023 19:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208380 является ответом на сообщение #208379] |
вс, 16 июля 2023 06:58 |
|
|
Ого ! Да тут то на рисунке, девять портов оружейных , значит корабль 18-ти пушечный, да и носовая фигура не птица, как у "Миролюба", а антропоморфная.
Значит атрибуция этого рисунка совершено неверная. И это фрегат !
Получается не зря в мемуарах упоминаю фрегатЫ, а не один фрегат. Или это L'Imprenable, с которого сняли почти весь рангоут и такелаж превратив его мемориальную баржу, типа похоронной темзской баржи Нельсона. Ведь не зря флаг посередине корабля, а не на корме и это царский штандарт, а не андреевский флаг русского флота, хотя гюйс на месте. Ведь Павел был с 8 лет генерал-адмиралом русского флота! Типа его личный корабль на вечной стоянке. Гроб Нельсона кстати, был сделан из грот-мачты L'Orient-a и здесь в Гатчине мы видем царский штандарт на флагштоке с вантами на месте грот-мачты.
 Водная процессия на похоронах Нельсона, везшая тело из Гринвич в Адмиралтейство, состояла из четырёх барж. Первая баржа везла штандарт; на второй шли офицеры, которые держали знаки отличия покойного: его меч, герб и т.д.; на третьей барже пребывало тело, а на четвертой плыли скорбящие:
И это наверное в память о Павле ? Жена Павла сделала у себя Храм Павла в Павловске, имеется ввиду мавзолей "Супругу-благодетелю", а средний сын Николай- мемориальную баржу у себя в Гатчине.
Кстати, мавзолей Луизы в Шарлоттенбурге - усыпальница прусских королей и королев и императора Вильгельма, это почти полная копия павловского храма, а вовсе не прототип, как раньше считалось.
Второй видимый фронтон это более позднее расширение мавзолея Луизы Шинкелем для самого Фридриха-Вильгельма.
Королева Луиза и Король Фридрих-Вильгельм гостили восемь недель в Петербурге в 1808-1809, сбежав от Узурпатора, очевидно были и в Павловске.
И когда молодая королева внезапно умерла в 1810 король сам начертил для Шинкеля проект желаемого мавзолея по образцу Павловска.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 16 июля 2023 07:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208381 является ответом на сообщение #208380] |
вс, 16 июля 2023 08:14 |
|
|
Вот почему и местные называли затонувшее судно на дне Белого озера не корабль или фрегат, а именно "баржа".
Т.е. мемориальная баржа переделанная в память Павла из фрегата !
Тогда, после войны ещё не прошло сто лет, как она затонула и бабушки и дедушки местной молодежи были ещё в теме и знали хоть какие-то подробности о ней.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 16 июля 2023 08:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208383 является ответом на сообщение #208381] |
вс, 16 июля 2023 12:01 |
|
|
Возможно, часть пушек была просто снята, раз подводная часть кораблей была уменьшена и принимала меньше балласта.
Оказывается, сам Павел Петрович и его «гатчинцы» принимали участие в Русско-шведской войне 1788-1790 годов. Большую часть его батальона распределили в гребную флотилию, а 11 артиллеристов из артиллерийской команды направили на корабли «Мстислав» и «Мечислав». Они участвовали в Роченсальмском сражении и были награждены медалью «За храбрость на водах финских августа 13 1789 года». Однако самому Павлу удалось принять боевое крещение только один раз, побывав в сражении у Гекфорса.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 16 июля 2023 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208391 является ответом на сообщение #208383] |
пн, 17 июля 2023 20:00 |
|
|
Интересно, что в Русском биографическом словаре 1904 года про Шведе пишут , что он
... в 1867-1868 годах построил в Адмиралтействе дворцового парка в Гатчине на Серебряном озере точные копии кораблей 1797 года: 16-пушечный фрегат «Эмпренабль» («Неприступный») и 8-пушечную яхту «Миролюбивая».
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208394 является ответом на сообщение #208391] |
вт, 18 июля 2023 10:06 |
|
|
На литография К.Шульца по рисунку И.Мейера (1850-е) затонувший фрегат вообще 26 пушечный!
Судя по размерам Адмиралтейства корпуса всех трёх кораблей- Эмпренабля, Миролюба и яхты Милой могли строится Шведе одновременно в нём.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 18 июля 2023 10:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208395 является ответом на сообщение #208394] |
вт, 18 июля 2023 11:15 |
|
|
Макаров писал:
"Здание Адмиралтейства, стоящее на берегу искусственного «ковша» гавани, огромных размеров деревянный сарай, поддерживаемый массивными четырехугольными столпами из пудожской плиты. Подобное сооружение имеется в Павловске, но значительно меньших размеров.
При Павле здесь строились суда, украшавшие потом долгое время Гатчинские озера. Так в 1797 г. были спущены на воду восьмипушечная яхта «Миролюбивая» и 16-ти пушечный фрегат «Эмпренабль». Всего же на озере стояла целая флотилия из двадцати четырех судов: яхт, трешхоутов, яликов, гондол и плотов. На озере происходили мирные прогулки и примерные сражения с абордажами, десантами и пр. До 1918 г. в «Голландии» хранились абордажные топоры, пистолеты, кортики - оружие матросов этого «потешного» флота.
Старые Гатчинские жители помнят еще стоявшую против террасы на озере яхту со всем старинным убранством, адмиральской каютой и пр. Несомненно, от большого корабля Павловского времени сохранилась в Адмиралтействе бронзированная женская фигура, служившая носовым украшением."
Фигура носовая была у Миролюба, у Эмпренабля птица !
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 18 июля 2023 11:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фрегат «Эмпренабль», лежащий на дне Белого озера в Гатчине [сообщение #208397 является ответом на сообщение #208395] |
вт, 18 июля 2023 18:42 |
|
|
Смотрим на план посередине и внимательно читаем Макарова :
На высоких галереях, идущих по трем стенам внутри здания, стоят шестнадцать медных корабельных пушек, отлитых в 1837 г. на Адмиралтейских Ижорских заводах. Они сохранили свой николаевский блеск. В последнее время, перед революцией, «Голландия» была богатым собранием всевозможных судовых моделей. Здесь же находилась коллекция гребных и парусных судов и рыболовных снастей.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 18 июля 2023 18:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 14:06:14 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
