ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Объект "Павильон"
Re: Объект "Павильон" - построен в 30-ые годы. Есть ли у кого инфа? [сообщение #196167 является ответом на сообщение #196157] чт, 06 декабря 2018 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
alexsvar писал(а) ср, 05 декабря 2018 11:48

А туда частным порядком можно попасть? Глянуть на бетон в целях изучения фортификации


А что вас интересует ? у меня есть документы по строительству и бумаги по проектному надзору. Там при строительстве имели место проблемы с выдавливание бетона.

[quote title=Stranger]потерны? Во множественном числе?[/quote]
Целых 4 шт.

Цитата:
до недавнего времени многие годы эту штуковину обслуживало предприятие, которое строит у нас под землей по всему городу.

Вы объекты не путаете ? М... занимался вторым, более современным.
Re: Объект "Павильон" - построен в 30-ые годы. Есть ли у кого инфа? [сообщение #196168 является ответом на сообщение #196167] чт, 06 декабря 2018 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) чт, 06 декабря 2018 11:00
alexsvar писал(а) ср, 05 декабря 2018 11:48

А туда частным порядком можно попасть? Глянуть на бетон в целях изучения фортификации


А что вас интересует ? у меня есть документы по строительству и бумаги по проектному надзору. Там при строительстве имели место проблемы с выдавливание бетона.


От чего защищало убежище. Какие толщи покрытия и стен. Планировка интересна. Противооткол, н.я.п. на потолке. Герметизация, ФВУ, какой генератор. Именно на момент строительства, в более поздние дела лезть не интересно.
Re: Объект "Павильон" - построен в 30-ые годы. Есть ли у кого инфа? [сообщение #196208 является ответом на сообщение #196167] сб, 08 декабря 2018 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
нет, не путаю.

Именно М отказался обслуживать 10 лет назад.


А не лепо ли бяше нам братья?
бункер Смольного стал музеем [сообщение #196625 является ответом на сообщение #109494] пт, 18 января 2019 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
состоялось открытие:

https://spbdnevnik.ru/news/2019-01-18/bunker-zhdanova-kak-smolnyy-perezhil-blokadu-leningrada

Всего-то 8 лет прошло с первого сообщения об объекте здесь.


А не лепо ли бяше нам братья?
побывал там [сообщение #199440 является ответом на сообщение #196625] пн, 05 августа 2019 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сегодня, спасибо Stranger-у, побывал там с почти индивидуальной экскурсией, ознакомившись с строительной частью убежища. По размышлению строительная часть вызывает нешуточный вопрос с этапами строительства, т.к. в середине коммуникационного хода из подвала Смольного имеется классический сквозник. Возможно убежище изначально было построено как отдельный объект, а потом его связали с подвалом.

Главное помещение экспозиции таит в себе сразу две условности. Первую наверно угадают почти все, а вторую - карту на столе - не все


карта с более удачного ракурса
Схема и данные [сообщение #199441 является ответом на сообщение #199440] пн, 05 августа 2019 17:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar




  • Вложение: 20190805_124542.jpg
    (Размер: 210.81KB, Загружено 1220 раз)
  • Вложение: 20190805_124533.jpg
    (Размер: 63.02KB, Загружено 1215 раз)
  • Вложение: 20190805_124527.jpg
    (Размер: 244.27KB, Загружено 1233 раза)
Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208146 является ответом на сообщение #109494] вт, 16 мая 2023 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lemonad
В цга спб имеется множество рассекреченных в 2021 г. дел о строительстве объекта "п" или "павильон" во второй половине 1930-х гг. Это тот самый "бункер Жданова" под Смольным, о котором ходили легенды, а сейчас в него даже можно сходить, если получится, на экскурсию.

Переснял для памяти некоторые дела о бункере, - с эскизами трёх вариантов, и пояснительной запиской.

https://disk.yandex.ru/d/pN4Ii_vqkDDOvQ

[Обновления: вт, 16 мая 2023 00:55]

Известить модератора

Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208148 является ответом на сообщение #208146] вт, 16 мая 2023 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Спасибо! Интересно.

Вопросы остаются.
Был ли реализован выход к Неве, и сохранился ли он?
Куда вывели запасной выход?
(в свое время на месте эти вопросы решить не удалось)

То что строили открытым способом - подтвердилось.
Видимо, должны быть и документы по послевоенной модернизации (противорадиационная защита, отсеки с душевыми и тд).


А не лепо ли бяше нам братья?

[Обновления: вт, 16 мая 2023 16:46]

Известить модератора

Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208149 является ответом на сообщение #208148] вт, 16 мая 2023 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Судя по реальной планировке и геодезическим планам - выходов аж два. Плюс, судя по планировке, была пристроена дизельная, с (судя по планам) воздухозабором и т.п.
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208166 является ответом на сообщение #208146] чт, 18 мая 2023 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
Я написал по объекту "Павильон" большую статью. Она опубликована в сборнике "Специальная фортификация XX века: история и технологии". Если коллег интересует, могу адаптировать и опубликовать тут, благо еще по моим запросам рассекретили документы по нему и есть что дополнить.
Еще в процессе материал по нереализованному бункеру Дома Советов и другим рожденным СФС только на бумаге.

А что касается самого "Павильона" и музея, то он открылся после глобальной реконструкции, к которой мне удалось приложить руку. Теперь доступны оба этажа, максимально возможно восстановлены комнаты связи (телефонной, телеграфной, радио), объяснил экскурсоводам, что внутри объекта 1937 года, а что от послевоенной реконструкции. Реализовали далеко не все, что я предлагал, но хоть что-то )

[Обновления: чт, 18 мая 2023 23:38]

Известить модератора

Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208168 является ответом на сообщение #208148] пт, 19 мая 2023 01:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
На приведенных Николаем (Lemonad) документах только эскизные проекты объекта.
Первые эскизы разрабатывались академией Дзержинского, по ним объект был бы похож на КП МПВО на Басковом пер. или на дот/форт. Позже работы передали в строительное управление НКВД, которое разработало свои три эскизных проекта, один из которых с существенными изменениями, и был принят в строительство 31 мая 1937 года.

Lemonad, хотел вам написать вконтакте, но у вас закрыты комментарии. В вашей заметке есть неточности и ошибочные выводы.


Теперь по поводу вопросов Stranger и Алексея.

Цитата:
Был ли реализован выход к Неве, и сохранился ли он?
Куда вывели запасной выход?

Прямо к самой Неве не был. Запасной выход представлял из себя колодец-лаз пристроенный к входному колодцу "Б" и располагался в контуре сооружения. В 1942 году, при усилении тюфяка, была пристроена 5 метровая деревянная потерна.
При реконструкции выходы были перестроены. Сейчас это две желтых будочки в саду смольного со стороны Невы.

Цитата:
То что строили открытым способом - подтвердилось.

Объект строился при помощи погружного кессона, котлованным способом не позволила геология. Документально подтвердилось примерно в 2014 году.

Цитата:
Видимо, должны быть и документы по послевоенной модернизации (противорадиационная защита, отсеки с душевыми и тд).

Определенные документы позволяющие составить общую картину есть. Документы после 70 года еще на секретном хранении и процесс рассекречивания идет не быстро.

Цитата:
Плюс, судя по планировке, была пристроена дизельная, с (судя по планам) воздухозабором и т.п
.
Дизельную и блок новой системы ФВУ построили по проекту послевоенной модернизации (РП-367) в 1951-56 годах. А в старых технических помещениях организовали новые защищенные рабочие места.



[Обновления: пт, 19 мая 2023 01:11]

Известить модератора

Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208171 является ответом на сообщение #208168] пт, 19 мая 2023 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) пт, 19 мая 2023 01:01





Что-то посмотрел на эти планы и не понял, как они к имеющемуся сейчас относятся.

Интересно, что вот это такое:


Возможно это как-то соотносится с этим:


И какой-то металлической (МН) будочкой на поверхности?




  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 90.64KB, Загружено 334 раза)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 60.79KB, Загружено 336 раз)
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208172 является ответом на сообщение #208166] пт, 19 мая 2023 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) чт, 18 мая 2023 23:27
Я написал по объекту "Павильон" большую статью. Она опубликована в сборнике "Специальная фортификация XX века: история и технологии". Если коллег интересует, могу адаптировать и опубликовать тут, благо еще по моим запросам рассекретили документы по нему и есть что дополнить.
Еще в процессе материал по нереализованному бункеру Дома Советов и другим рожденным СФС только на бумаге.

А что касается самого "Павильона" и музея, то он открылся после глобальной реконструкции, к которой мне удалось приложить руку. Теперь доступны оба этажа, максимально возможно восстановлены комнаты связи (телефонной, телеграфной, радио), объяснил экскурсоводам, что внутри объекта 1937 года, а что от послевоенной реконструкции. Реализовали далеко не все, что я предлагал, но хоть что-то )


Я б с удовольствием почитал, и лучше не адаптированный вариант. Можно просто в пдф.
И остальной сборник тоже полистал бы, видеообзор о нем такой увлекательный. Хотя стараюсь в эту тему не лезть, из нее интересуют больше КП Нева и что там было под Шуваловским дворцом и других местах.
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208173 является ответом на сообщение #208168] пт, 19 мая 2023 09:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Спасибо! Поскольку удалось посетить это место задолго до реконструкции, могу подтвердить, что руки приложены нехило))) Помню свалку радиоаппаратуры на нижнем втором уровне)

Я не специалист - поясните что значит строительство методом "погружного кессона" - поиск в инете ничего не дает. Как это выглядело со стороны?


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208175 является ответом на сообщение #208171] пт, 19 мая 2023 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
alexsvar писал(а) пт, 19 мая 2023 08:58

Что-то посмотрел на эти планы и не понял, как они к имеющемуся сейчас относятся.

Интересно, что вот это такое:

Возможно это как-то соотносится с этим:

И какой-то металлической (МН) будочкой на поверхности?


Я привел чертеж 1942 года, а искомое вами это послевоенная реконструкция, вот и не сходиться.
Это демонтажная шахта и камера артезианской скважины. Непосредственно на поверхность она не выходит, шахта с нижнего уровня идет до уровня запасного выхода и примыкает к наклонной галереи.





  • Вложение: IMG___.jpg
    (Размер: 182.68KB, Загружено 274 раза)

[Обновления: пт, 19 мая 2023 11:34]

Известить модератора

Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208176 является ответом на сообщение #208173] пт, 19 мая 2023 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
Stranger писал(а) пт, 19 мая 2023 09:47
Спасибо! Поскольку удалось посетить это место задолго до реконструкции, могу подтвердить, что руки приложены нехило))) Помню свалку радиоаппаратуры на нижнем втором уровне)

Я не специалист - поясните что значит строительство методом "погружного кессона" - поиск в инете ничего не дает. Как это выглядело со стороны?



Объект музею достался пустой, все оборудование (кроме дверей) было демонтировано смольным. Так, что возвращали все по крупицам. Жаль ФВУ не получилось установить.


Кессон, грубо говоря, бетонная коробка у которой нет пола и стены снизу выполнены в виде ножа. Конструкция опускается под своим весом по мере выборки грунта внутри, для предотвращения поступления воды внутрь подают сжатый воздух.


Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208177 является ответом на сообщение #208176] пт, 19 мая 2023 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Очень интересно. А коробка была отлита полностью? Там же толщина стен, как указано 3,5 м, плюс приличная ширина-глубина\высота. Армирование же невозможно делать позже и подливать бетон?
Или это все формировалось и отливалось на месте а потом заглублялось?

или кессон это просто контур, внутри которого потом ведутся работы (а он как опалубка?).


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208184 является ответом на сообщение #208177] пн, 22 мая 2023 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
Коробка кессона по размерам (ширина, длинна, глубина) отливалась полностью на месте, а потом заглублялась. Единственное толщина стен была 10см, которые после опускания обклеивали рулонной изоляцией и заливали основной объем стен.

Аналогичным образом строились стаканы "Невы"
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208200 является ответом на сообщение #208175] ср, 24 мая 2023 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) пт, 19 мая 2023 11:33


Я привел чертеж 1942 года, а искомое вами это послевоенная реконструкция, вот и не сходиться.
Это демонтажная шахта и камера артезианской скважины. Непосредственно на поверхность она не выходит, шахта с нижнего уровня идет до уровня запасного выхода и примыкает к наклонной галереи.


Понятно. А почему вход со стороны Смольного был оформлен как сквозник?
Re: Бункер под Смольным - объект "Павильон" [сообщение #208201 является ответом на сообщение #208200] ср, 24 мая 2023 13:47 Переход к предыдущему сообщения
Mactac
Оба входа выполнены как сквозники.
Предыдущая тема: Акты посадки и ведомости ДОТов в городе
Следующая тема: Электрозаграждения...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:34:18 MSK 2024