ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ?
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207895 является ответом на сообщение #207887] пт, 24 марта 2023 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Бесхозная свинка рядом с танками, тоже показывает, что немцам сейчас не до неё, что там впереди угроза, они переживают за своих сослуживцев и санитарная машина на первом плане, в первых рядах тоже не зря.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 15:22]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207896 является ответом на сообщение #207895] пт, 24 марта 2023 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Бабушку звали Ирина Петровна 1929 г.р. , жила в доме номер один в деревне Войсковицы ещё в 2011. Все жители совхоза с 16 до 50 лет копали окопы в Елизаветино.
13 августа она заболела и вернулась в Мызу. В эти дни появились солдаты в шинелях, хотя было тепло. Пробежал танк на Черемыкино, звеня в пожарный звонок.
на балконе усадьбы видела двух офицеров, которые указывали друг другу на шведские могилы.Окопы солдаты в шинелях копали в лесу за посёлком. Когда жители уже отошли за Гатчину, один подросток на велосипеде вернулся из Гатчины в Мызу и говорил,что горит дом директора и клуб и у скотного двора нет одного корпуса. В 1986 видела ветеранов, которые делали фото у одной из двух берёз. Свинарник был около пруда и в пруду держали 20 гусей. Барский дом деревянный сохранился, скотный двор разбомбили, что всем было очень странно после войны. В 1952 году недалеко в ёлках разбился реактивный самолёт.

В совхозе жило 27 семей , был магазин, клуб и школа с красным уголком. К северу от Учхоза всегда было топкое место.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 17:04]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207897 является ответом на сообщение #207896] пт, 24 марта 2023 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby

Танк подал назад, а оператор встал на полку над гусеницей ? Или правильно отзеркаленное фото, как его и приводят немцы в своих книгах ?
Но по их варианту получается, что они все смотрят себе в тыл ! Зачем ? И бруствер окопа получается сделан тогда с тыловой стороны.
Думаю всем очевидно, что на киноплёнке и это фото один пожар. Это фото с подписью Ритгена из второго батальона 11 полка 6 танковой. И на киноплёнке тоже видны Pz.35(t)
В левом верхнем углу я один вижу дым от второго пожара с киноплёнки ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 17:37]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207898 является ответом на сообщение #207897] пт, 24 марта 2023 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ЦАМО ф.217 оп.1283 д.42 стр. 59
КВ-1 под номером 4 854 отгружен с Кировского завода под Веймарн тр.35/4266

Танк с номером 4 864 не отправлялся на Ленинградский фронт

Там в же списке танков на 12 октября 1941 года в 123 бригаде,в которую превратилась 1 танковая дивизия этих танков нет.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 18:01]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207899 является ответом на сообщение #207898] пт, 24 марта 2023 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ф.217 о.1283 д.43 с.6
21 августа 1941 КВ-4809, действовавший в группе танков по заданию генерал-лейтенанта Попова в районе Ново-Редьково разбит ленивец и 4 трака.

21.8.41 КВ № УД 363 299 в районе Вокколово разбита ходовая часть. Отправлен на завод.

20.8.41 БТ-2 №0800-2 совхоз Войсковицы. Машина эвакуирована, разбита поддерживающее и ведущее колесо.
Это про танк Шпиллера ?

стр.9
КВ 4787 не эвакуирован. сгорела. Ново-Редьково


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 18:17]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207900 является ответом на сообщение #207899] пт, 24 марта 2023 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Там же стр.25
Трофейных танков на фронте захвачены 3 штуки на 1.9
Отправлены в Ленинград, на трофейную выставку.




Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207901 является ответом на сообщение #207900] пт, 24 марта 2023 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ф.217 о.1283 д.38 стр.37
Оперсводка №82 от 18.08.41
РВБ и парк НГП
12 км. западнее Красногвардейска


нач. штаба Зелинский
штаб дивизии 1300 мтр южнее Кайкино


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207902 является ответом на сообщение #207901] пт, 24 марта 2023 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ф.217 о.1283 д.11 с.82
Схема расположения и охранения частей 30.7.41

2 танковый батальон указан в районе Сеппелево.
1 т. батальон в Борницах

Цитата " Закапывание танков производится и будет закончено к 31.7.41"


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 18:33]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207903 является ответом на сообщение #207902] пт, 24 марта 2023 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Как мы помним Колобанов был именно во втором батальоне, и хотя он был ранен, но кто-то из его танка мог быть в июле в этом месте.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 19:40]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207905 является ответом на сообщение #207897] пт, 24 марта 2023 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
За какое время можно отрыть такие окопчики, как на последнем фото ? Если немцы наступают и ждут, пока прогорит деревня, то зачем окопчики ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 24 марта 2023 23:48]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207906 является ответом на сообщение #207905] сб, 25 марта 2023 07:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
По нормативу одиночная ячейка отрывается за 20 минут.
Мужик с биноклем , да и все трое смотрят чётко на то место, где я ещё десять лет назад и нашёл окоп и в нём осколок трака , очень похожего на КВ-шного.

А теперь подумаем - какова вероятность случайного попадания фрагмента расколотого трака в яму, которая похожа на танковый окоп, имела бруствер, обложенный булыжниками и находится так, что за ней сектор обстрела с наибольшими разрушениями, рядом с ней длинные осколки тяжелых снарядов. И почти все свежие по тому времени мемуары 1942 и 1965 годов , описывающие появление колонн немецких танков, прекрасно ложатся на местность , если стоять в этой яме.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 25 марта 2023 07:17]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207910 является ответом на сообщение #207899] вс, 26 марта 2023 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) сб, 18 марта 2023 11:56

Моя зона глобального интереса к Северу от железки.


Чьи три из пяти бронированных боевых машин были потеряны вечером 20-го августа у Мочино?

1. Panzer - Division
Ic	
Div.Gef.St., den 21.8.1941

Feindlagebericht.

Vor der Division traten am 20.8.41 folgende Einheiten und Truppenteile der "Roten Armee" auf:	

1.) 291. Schtz.Div.

Teile dieser Division ( das 2. Schtz.Rgt.) treten im Raume Dubitso - Pitkelevo - Mal. Bornitso auf. Bei den für der. Feind sehr verlustreichen Kämpfen wurden 220 Mann gefangen genommen.
Nach deren Aussage ist die Division ln Rybinsk an der Volga aus Männer der von uns okkupierten Gebiete in der Zeit vom 1.-14.8. formiert, am 15.8. verladen und am 17.8. in Krasnogwardeisk ausgeladen.
Das 2. Schtz.Rrt. besteht in der Masse aus Mannschaften älterer Jahrgänge, Reserveoffizieren und einigen Kriegsschülern.
Kampfgeist der Truppe war schlecht. Die Offiziere und Kommissare sind gleich zu Anfang geflohen, die Mannschaften glaubten als "Kanonenfutter" verwandt zu werden.
Das Rgt. war zu 90% vollzählig. Bewaffnung: Gewehre, darunter viel automatische, wenige MG., 6 Pak 4,5 cm und einige Geschütze 7,6 cm.
Das 1. Schtz.Rgt. dieser Division ist einen Tag vorher verladen. Der Verbleib dieses Rgt. und der Artillerie ist den Gefangenen unbekannt.
Das III./Schtz.Rgt. 2 kann als völlig aufgerieben gelten.

2.) Das III./Schtz. Rgt. 3 der 2. Garde-Division.
Diese Division soll vom 4.7. bis 8.8. ln Leningrad formiert sein, war bis 16./17.8. im Lager bei Kolpino zu Übungen zusammengezogen.
Zusammensetzung: 16 - 17jährige und Greine;
 im Rgt. 3 Btl. zu 4 Schtz.- und 1 M.G.Komp.
Der Divisionsstab soll ln Taitso stehen.
Am Abend des 20.8. war das III.Btl. im Walde vor Bol.Sjaskelevo untergezogen. Nach Ausschicken von Reiterspähtrupps begann um 24.00 Uhr der Angriff auf Martsino, unterstützt von 5 Panzerkampfwagen. Der Angriff wurde unter großen Verlusten zurückgeschlagen (gezahlt wurden 165 tote Russen, 1 I.G., 3 Panzer, 10 sMG., 16 lMG., 3 s.Gr.W., 3 l.Gr.W., 40 Gefangene).
Nach Aussagen sollen nordostwärts der eigenen Linie:
eine Formation Grenzschützen, 
eine Kriegsschule und 
eine Milit.- Polit. Schule 
als Verstärkung eingesetzt sein.
Nach den verschiedenen Aussagen scheint es sich bei der"Volkswehr oder Garde - Division" um folgende verschiedene Einheiten zu handeln:
1.) Die S.D.N.O. (Volkswehr)
Aufgetreten vor den Brückenkopf Sabsk bis zur Bahnlinie die:
2.(Moskauer) Division und 4.(Krasnogwardeisker) Division.
2.(Krasnogwardeisker) Division

2.) Die L.A.N.O. (Leningrader Werksdivision)
Aufgetreten ln Raum Gubanitso die 1. "Garde" - Division.
Aufgetreten in Gegend Martsino die 2. "Garde" - Division.
Die Garde - Divisionen sind aus Werksangehörigen Leningrad
aufgestellt , kaum ausgebildet, geringer Kampfwert.
Aufgetreten sind fernen:
das 262. Baubtl., zusammengesetzt aus Finnen, Letten,Esten und Deutschen. Als nicht sicher geltend, nicht bewaffnet, eingesetzt zu Schanzarbeiten nördl. der Bahn Kingissepp - Krasnogwardeisk. Und
die Pak -MG - Btl.	272 ) 275) 277 )	(anscheinend zu den L.A.N.O.- Div. gehörend.)
Abschließend kann gesagt werden, daß dem Feinde zum Schutze Leningrads keine aktiven Formationen mehr zur Verfügung stehen. Neu aufgestellte Einheiten aus kurzfristig oder garnicht eingebildeten Werksangehörigen und neu herungeführte Reservisten-Divisionen mit geringem Kampfwert sollen den deutschen Stoß aufhalten, der für die russische Führung anscheinend völlig überraschend kommt.

Für das Divisionskommando Der erste Generalstabsoffizier

[Обновления: вс, 26 марта 2023 12:16]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207922 является ответом на сообщение #207910] пн, 27 марта 2023 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Вопрос, оказалось, хорошо изучен!
Масса фотографий, а ведь это всё было совсем рядом с Войсковицами
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/173926.html
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/174282.html
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207924 является ответом на сообщение #207910] пн, 27 марта 2023 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ss-20
R_a_D писал(а) вс, 26 марта 2023 11:38

....три из пяти бронированных боевых машин были потеряны вечером 20-го августа у Мочино?


в целом об этом эпизоде известно, только за датой 21 августа:

  • Вложение: 1 сб .jpg
    (Размер: 206.71KB, Загружено 438 раз)
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207928 является ответом на сообщение #207922] ср, 29 марта 2023 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Я полагаю, в этой теме этот эпизод уже оффтопик.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207929 является ответом на сообщение #207928] ср, 29 марта 2023 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Хотя вопрос, что именно должна была истребить эта истребительная группа заслуживает внимания .

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207930 является ответом на сообщение #207928] ср, 29 марта 2023 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Хотя вопрос, что именно должна была окончательно истребить эта истребительная группа заслуживает внимания и относительно данного топика.
Ведь мы же помним, что у них не было фонарика и после рассматривания карты при помощи спичек они и заблудились.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 29 марта 2023 12:33]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207931 является ответом на сообщение #207930] ср, 29 марта 2023 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Тут уместно вспомнить про организацию поджога подбитых танков (см.5 пункт):


Донесение 20 августа 1941 года в 20-30 из Тайцы ген.-майору Болотникову
Штамп: Секретно Вход №139 30.8.1941
1. Командир полка по своей инициативе снял танки из засад, которые были выставленны из 2-го батальона. Я передал ваш приказ о высылке засад из 3го б-на и в 19.00 они были высланы:
а) два танка на перекресток дороги в 1,5 км вост. Аропакози ,
б) два танка в рощу d/2 c.в. ( неразборчиво)
в) два танка на развилку дороги 1/2 км. южн. Бол.Верево

2. В 19.30 закончился бой в районе леса вост. Бол.Борница в результате боя наша пехота отошла в район ст.Войсковиц. В этом районе действовали части НКВД и 2 гвардейской дивизии. Со стороны противника действовало около 50 тяжелых и легких танков. По словам командира 2-го батальона танк КВ подбил 18 танков пр-ка. Один танк КВ вышел и строя по техническим причинам и , кажется, остался у пр-ка.
3. В районе совх.Войсковицы наступала пехота пр-ка с танками. Танком находившимся в засаде подбито два танка пр-ка.
4. Из района Сиворицы в направлении на Салузи около 18.00 прошло до 30 танков.
5. 1 танковый полк организует :
а) Разведку (пешую) на совх. Войсковицы и Бол.Борницы.
б) поджог подбитых танков пр-ка.

Полковник Бубнов

Кстати, не исключено ,что подросток на велосипеде из жителей совхоза и ездил туда на разведку по просьбе танкистов 20 августа.
А иначе зачем ?
Ps: От Гатчины до Ленинграда две дороги, одна проходит как раз через Тайцы, где группу подростков велосипедистов из Войсковиц и могло заметить командование танкистов.
Подростки велосипедисты очевидно знали все окрестные лесные дороги и могли обойти по ним заставы немцев в Корпиково и Педлино.
И даже документы у них были не подозрительные , с пропиской в совхозе Войсковицы.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 29 марта 2023 16:08]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207932 является ответом на сообщение #207931] ср, 29 марта 2023 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ведь как мы видим в донесении
, Грунева и его целый батальон ночью послали именно в совхоз Войсковицы какими-то лесными дорогами. Явно была точная информация разведчика, что танки там есть и их надо дожечь.

Вот опять какая-то мелочь типа отсутствия, фонарика повлияла на жизнь и смерть миллионов Ленинградцев.









Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 29 марта 2023 18:01]

Известить модератора

Re: Киноплёнка расстрелянной немецкой колонны Колобановым нашлась ? [сообщение #207935 является ответом на сообщение #207903] чт, 30 марта 2023 08:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Valdroby
Valdroby писал(а) пт, 24 марта 2023 19:39
Как мы помним Колобанов был именно во втором батальоне, и хотя он был ранен, но кто-то из его танка мог быть в июле в этом месте.

Вот тут я ошибся. Шпиллер был комбатом первого батальона и вот почему колобановцы ночью работали , а сам Колобанов изначально выбирал место окопа, а у Ласточкина в Борницах, по свидетельству Мельникова, они эту ночь спали.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Предыдущая тема: Петергоф 1941 г.
Следующая тема: Канал Оружие, истории в деталях. Ладожская флотилия.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 04:51:39 MSK 2024