Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207709 является ответом на сообщение #207676] |
ср, 08 марта 2023 00:35   |
|
|
Valdroby писал(а) пт, 03 марта 2023 12:50Ох, уже сам стал забывать подробности:
Вот рапорт Золотарёва :
В 12-00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного совета и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили.
Курсанты не имели тяжёлого вооружения, что и стало одной из причин их окружения и дальнейшего поражения. А по поводу танковой засады восточнее Б.Борниц я уже Вам говорил, что надо читать "восточнее борницкого леса", что и подтверждает аэрофотосъемка фрагмент которой я выкладывал.
И потом, вспомните какую задачу поставили перед Колобановым (с его слов). Перекрыть три дороги ведущие в Красногвардейск. Какие эти дороги?
1. Лужское шоссе
2. Волосовское шоссе
3. Дорога Елизаветино-Луйсковицы-Сяськелево
Соответственно по линии рокады - Черемыкинского шоссе.
В Сяськелево и находился окоп Колобанова, я же Вам его показал, чего Ваньку то валять?
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207715 является ответом на сообщение #207709] |
ср, 08 марта 2023 11:46 |
|
|
И Дмитрий, раз у Вас есть теперь аэрофотосъемка 1944 года осчастливили бы нас всех видом мызы Войсковицы. А то там три музея школьных и ни в одном экспоната серьезного с поля боя нет. Я бы тогда может и подумал о том, чтобы фрагмент трака колобановского туда передать.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 08 марта 2023 12:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207718 является ответом на сообщение #207714] |
ср, 08 марта 2023 21:01 |
|
|
Valdroby писал(а) ср, 08 марта 2023 11:37"Смотрим в книгу, видим фигу."
Раз Вы местный, посмотрели бы что на глубине возможной могилы на вашем фото, да и оформили бы наконец достойно захоронение курсантов.
?
"посмотрели бы что на глубине возможной могилы на вашем фото" - переведите Валдробий.
"да и оформили бы наконец достойно захоронение курсантов." - действительно, чиво уж там!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207721 является ответом на сообщение #207720] |
ср, 08 марта 2023 21:23 |
|
|
Хотелось бы напомнить тем, кто читает нашу бредятину как выглядел "первоисточник" или "библия" Валдробия опубликованная во время войны:
Статья "Танковые бои" Известия №200 от 24 августа 1941 г. стр.3
Старший лейтенант Колобанов только на днях прибыл в часть. Командир подразделения Шпиллер познакомился с ним в лесу перед самым началом боя. О многом поговорить не успели - не время. Но командиру подразделения сразу понравился этот спокойный человек. На все вопросы Колобанов отвечал коротко и точно. - Ваше первое задание будет очень серьезным, - сказал Шпиллер.-Группа машин под вашим командованием пойдет в засаду. Ориентируйтесь на месте, проявляйте инициативу. В тот же день старший лейтенант Колобанов ушел выполнять боевую задачу. Засаду устроили в лесу, недалеко от дороги, по которой предполагалось движение немецких танков. Машины расположились треугольником на большом расстоянии одна от другой. Ночью Колобанов с несколькими бойцами отправился в пешую разведку к деревне, где стояли немцы. Пробираясь огородами, неслышно подползая к домам, разведчики обнаружили скопление фашистских машин. Большая танковая колонна противника готовилась к бою. Старший лейтенант вернулся в лес и отдал командирам экипажей приказ: - Предполагается наступление большой колонны вражеских танков на нашу линию обороны. Перед нами задача-сорвать наступление. Действовать внезапно и решительно.
На рассвете раздался шум, и скоро обрисовались силуэты двух фашистских танков. «Разведка», - решил Колобанов и приказал командиру орудия головного танка т. Усову открывать огонь только по команде. Когда до танков врага оставалось всего 300-400 метров, старший лейтенант скомандовал: - Огонь! Враг не успел опомниться, как два его танка были подбиты. Но наша машина обнаружила себя, и по ней начала стрелять артиллерия. После этого фашисты двинули всю танковую колонну в атаку. Сорок немецких танков с грохотом вышли на дорогу. Этого только и дожидался старший лейтенант Колобанов. Его машина открыла по колонне ожесточенный огонь. Из некоторых фашистских танков стали выскакивать солдаты. Танк Колобанова, двигаясь по лесу вдоль колонны, бил машины противника одну за другой. Артиллерист Усов работал на славу. Вот загорелась одна, другая, третья фашистские машины. Вот раздался взрыв, и четыре машины полетели под откос. Обливаясь потом, Усов все стрелял и стрелял. На дороге продолжали взрываться фашистские танки; много вражеских машин подбил в этом бою танк старшего лейтенанта Колобанова. Позади, слева и справа вступали в бой его товарищи. ... Вековые дубы прикрывают своей листвой походный лагерь танкистов. Ночь. Тишина. Люди отдыхают после боевого дня. На командном пункте подводятся итоги. Командир подразделения т. Шпиллер в записной книжке ведет «текущий счет». Сегодня в нем прибавилась новая цифра - 31. Четыре героических советских экипажа в результате одной операции уничтожили 31 танк противника.
П. МАЙСКИЙ, спец. корр. «Известий». ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 23 августа
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207723 является ответом на сообщение #207721] |
ср, 08 марта 2023 23:46 |
|
|
В этой теме Колобанов офтопик. Тут про Ласточкина. Мой ответ почитайте в теме про Колобанова. Жмот.
Я ни разу не пожаловался администратору на ваше неоднократное хамство в мой адрес и адрес других участников лишь только потому, что Вы внесли ценимый вклад в дело, поделившись аэрофотосъемкой от 19 августа 1941. Все же остальные ваши соображения , к сожалению, почти совершенно бесплодны и происходят от богатого неконтролируемого воображения . "У форума есть рамки, держитесь за них."
;)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 08 марта 2023 23:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207724 является ответом на сообщение #207721] |
чт, 09 марта 2023 00:01 |
|
|
Теперь по теме Ласточкина:
белый цвет на фото 1944 это очевидно ещё нерастаявший снег в низинах и бороздах в марте-апреле, земля за два с половиной года над могилой просела и там скопился снег прямоугольным пятном. Оно видно слева на фото, ещё до первого изгиба дороги , почти рядом с обочиной.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 09 марта 2023 00:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207726 является ответом на сообщение #207708] |
чт, 09 марта 2023 06:25 |
|
|
Dim3 писал(а) ср, 08 марта 2023 00:08
1. В боях 2-го б-на курсантов никакие КВ участия не принимали, равно как и другие модели.
Вы вообще-то похоже так и не поняли до сих пор, что это было два отдельных боя. Курсанты из противотанкового рва и позиций вокруг западной опушки леса отбивали немцев с запада, наступавших на Б.Борницы, а танк Ласточкина с замаскированной позиции на западной опушке леса рванул назад, на восток, где появилась немецкая колонна бтр 8-ой дивизии под командованием Флотова, пытавшаяся с юга обойти курсантов и зайти им в тыл по дороге Илькино-Борницы.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 09 марта 2023 06:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207734 является ответом на сообщение #207726] |
чт, 09 марта 2023 19:30 |
|
|
Valdroby писал(а) чт, 09 марта 2023 06:25Dim3 писал(а) ср, 08 марта 2023 00:08
1. В боях 2-го б-на курсантов никакие КВ участия не принимали, равно как и другие модели.
Вы вообще-то похоже так и не поняли до сих пор, что это было два отдельных боя. Курсанты из противотанкового рва и позиций вокруг западной опушки леса отбивали немцев с запада, наступавших на Б.Борницы, а танк Ласточкина с замаскированной позиции на западной опушке леса рванул назад, на восток, где появилась немецкая колонна бтр 8-ой дивизии под командованием Флотова, пытавшаяся с юга обойти курсантов и зайти им в тыл по дороге Илькино-Борницы.
Всю западную опушку обширного Борницкого леса занимали курсанты из разных рот. Никакого КВ ни на опушке, ни в гуще леса там не было. Не делайте из Золотарева дурака. А сказку про вашего Флотова в составе колонны можете обсудить с ЖУРом, "первооткрывателем" всякой ерунды. Бесполезно...
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207735 является ответом на сообщение #207724] |
чт, 09 марта 2023 19:32 |
|
|
Valdroby писал(а) чт, 09 марта 2023 00:01Теперь по теме Ласточкина:
белый цвет на фото 1944 это очевидно ещё нерастаявший снег в низинах и бороздах в марте-апреле, земля за два с половиной года над могилой просела и там скопился снег прямоугольным пятном. Оно видно слева на фото, ещё до первого изгиба дороги , почти рядом с обочиной.
Без комментариев...
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207766 является ответом на сообщение #207726] |
вс, 12 марта 2023 21:33 |
|
|
Valdroby писал(а) чт, 09 марта 2023 06:25где появилась немецкая колонна бтр 8-ой дивизии под командованием Флотова, пытавшаяся с юга обойти курсантов и зайти им в тыл по дороге Илькино-Борницы.
как видно, Флотова привязываете в контексте указанной потери немцами 6 M.T.W., тяжёлого ПТО и тягача и датой смерти Ф. в один и тот же день - 20.08.41?
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207768 является ответом на сообщение #207766] |
вс, 12 марта 2023 22:37 |
|
|
Не я , а ЖУР успешно показал в своем ЖЖ по номеру разбитого в Борницах броневика, что это командирский Флотова. Посмотрите сами его ЖЖ , там много нового ещё Бузуев нашёл по 6 дивизии интересного, а Роман его критикует сильно, но на мой дилетантский взгляд весьма неубедительно.
И в этом топике на 3 странице в сообщении ЖУРа от 7 марта 2018 четко про командирский номер прописано.
Я конечно понимаю, что тут все писатели собрались, но всё же .... ;)
ПТО и тягач вероятно с другой локации.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 12 марта 2023 22:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207769 является ответом на сообщение #207768] |
вс, 12 марта 2023 23:48 |
|
|
Valdroby писал(а) вс, 12 марта 2023 22:37Не я , а ЖУР успешно показал в своем ЖЖ по номеру разбитого в Борницах броневика, что это командирский Флотова. Посмотрите сами его ЖЖ , там много нового ещё Бузуев нашёл по 6 дивизии интересного, а Роман его критикует сильно, но на мой дилетантский взгляд весьма неубедительно.
И в этом топике на 3 странице в сообщении ЖУРа от 7 марта 2018 четко про командирский номер прописано.
Я конечно понимаю, что тут все писатели собрались, но всё же .... ;)
ПТО и тягач вероятно с другой локации.
с номером всё понятно.
но кадровый отдел и Бранденбергер, кдр 8 тд, хоронят Флотова за фатерлянд 19 августа
здесь много патетики и лирики, но главное написано:
как раз 19 августа, во второй половине дня, I-й батальон 8 S.R. проводил довольно безуспешное наступление восточнее Борницы.
-
Вложение: флотов.jpg
(Размер: 229.58KB, Загружено 297 раз)
[Обновления: вс, 12 марта 2023 23:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207770 является ответом на сообщение #207769] |
пн, 13 марта 2023 02:16 |
|
|
Спасибо. Крайне интересное сообщение, хотя наиболее вероятно, что это описка. А где можно прочитать про наступление батальона 19 августа восточнее Борниц ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207776 является ответом на сообщение #207770] |
пн, 13 марта 2023 23:52 |
|
|
Valdroby писал(а) пн, 13 марта 2023 02:16Спасибо. Крайне интересное сообщение, хотя наиболее вероятно, что это описка. А где можно прочитать про наступление батальона 19 августа восточнее Борниц ?
в жбд 8 тд
он составлен не совсем хронологично и имеет цитаты из донесений подчинённых подразделений, о бд восточнее Борниц в трёх местах
полагаю, переводить вам не нужно
|
|
|
|
| Re: Расстрелянная колона немецких БТР под Гатчиной [сообщение #207777 является ответом на сообщение #207775] |
пн, 13 марта 2023 23:56 |
|
|
А где дата вашего текста ?
20 августа В 12 часов к курсантам прибыл Соловьев, а в 14 немцы пошли в окружение , в 16 часов они дошли с востока до Ласточкина на западном краю леса.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 13 марта 2023 23:58] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:34:19 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
