|
|
|
|
|
|
| Re: Ореховецкий договор. Исследования финнов [сообщение #207463 является ответом на сообщение #207457] |
ср, 01 февраля 2023 18:34   |
|
|
Randy писал(а) пн, 30 января 2023 11:20Мне кажется, тут может быть эффект перевода ИноСМИ. А мысль была просто в том, что граница в XIV веке не была демаркирована.
Вполне возможно, что переводчик несколько сместил акценты.
Но, может быть, кто-то сможет тиснуть сюда оригинал статьи?
Тогда, как говорится, "будем посмотреть".
P.S. Я-то увидел несколько иной политический подтекст: типа, шведы отдали новгородцам лишь то, с чего самим не поимеешь - дань с условно охотников не особенно велика, чем дань с земледельцев. Мол, лапотные русские схавали лишь то, что дают.
|
|
|
|
| Re: Ореховецкий договор. Исследования финнов [сообщение #207464 является ответом на сообщение #207463] |
чт, 02 февраля 2023 09:30 |
|
|
|
Я, честно говоря, политического подтекста не увидел. Если не считать исследования генетического кода популяции политикой. Все таки не черепа они мерят.( Хотя как знать :)) А насчет демаркации границы - возможно тогда понятие "граница" было другим и не подразумевало какую то линию на местности ( или линия возникала только там, где в ней была очевидная необходимость и был естественный рубеж). Возможно Ореховецкий мирный договор определял "юрисдикцию" каких то пунктов, где государство могло себя проявить (сбор дани, миссионерская деятельность, разрешение хозяйственных споров и уголовное преследование). Здесь вопросы решают шведы, а здесь новгородцы. А "перебегать" как раз могли преступники.(И возникала тема "выдачи"). Иначе какой смысл бежать? Образ жизни был примерно один (лесные кочевники). Да и размер государственных повинностей - тоже.
|
|
|
|
| Re: Ореховецкий договор. Исследования финнов [сообщение #207466 является ответом на сообщение #207464] |
чт, 02 февраля 2023 11:26 |
|
|
Не знаю как во время Оно, но сейчас история и политика взаимосвязаны.
Грубо говоря, "История - это продажная девка империализма/коммунизма/национализма/либерализма и прочих "измов". Редко какая историческая статья обходится без политической подоплеки.
Если рассуждать чисто логически, то есть какой-нить исторический факт (или миф о том, что факт имел место) и есть трактовка этого факта. Вот с трактовкой и возникают разногласия политического значения.
Когда-то, во времена войны НАТО с Югославией, я наткнулся на статью, где отмечен интересный факт: граница условного тогдашнего фронта проходила аккурат по границе раздела между Западной и Восточной Римскими империями.
Еще отмечен факт, что древняя граница между славянами и германцами проходила аккурат по нулевой изотерме января. Что западней линии нулевой изотермы жили германцы, а восточнее - древние славяне.
Не знаю, лично я не проверял достоверность сих фактов.
Насчет генетических исследований как раз политики я не увидел, поскольку листаю сейчас номер журнала "Sipin Sanomat. Kivennavan Kirjavaisten sukulehti." Там есть статья "Kirjavaiset ja Pärssiset", написанная неким Пеккой Кирьявайненом, который сравнивает генетический код рода Кирьявайненов с кодом рода Пярссисов. Видать, это сейчас в Финляндии модно.
[Обновления: чт, 02 февраля 2023 11:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
