ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Кабаниха. Во всех смыслах. (Ойконим, гидроним, убраноним ... литературный персонаж :))
Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #206902 является ответом на сообщение #206900] вт, 13 сентября 2022 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Carolus Magnus писал(а) вт, 13 сентября 2022 17:29
Randy писал(а) вс, 04 сентября 2022 21:08
Замечательно! Есть шанс локализовать ручей. Приведенная форма названия говорит о происхождении от Кабанихи...

В какой форме? В ГВР сейчас "ручей Кабаниха". Местные эко-активисты посодействовали путём того, что все мозги проели письменными обращениями в администрацию по вопросу очистки ручья. Администрация им ответы писали с упоминарием названия ручья согласно тому наименованию, под которым ручей фигурировал в обращениях эко-активистов.

В результате произошло то, на чём я всегда настаиваю: если какой-то топоним (моста-ручья-улиц), изначально не имеющий официального статуса, постоянно повторять на все лады и сношать мозги в письменных документах, то к этому топониму произойдёт просто ПРИВЫКАНИЕ. Он тем закрепиться в бытовом использовании, а через некоторое время никто и не вспомнит, что такого топонима не было. Кроме того, если множить документы с упоминанием названиям в ПИСЬМЕННОЙ форме, то потом всегда эти документы можно предъявить в качестве обоснования. Да и сами чиновники любят любой СЛУЧАЙНО ВОЗНИКШИЙ топоним, но повторяемый письменно, совать в другие документы, в какие-нибудь списки-перечни-описания, границы чего-нибудь и т.д. Тем самым топоним может незаконнорождённым, но пройти путь от появления до официального признания.

Хватит писать много букв.
Ваши прописные истины ничего не значат (в данное время).

Примерно так и с ручьём Кабанихой произошло. Сначала он существовал где-то внутри ведомственных документов (видимо, от дореволюционного Кабанихина ручья туда попал) и попался на глаза мелкому чиновнику или эко-активисту. Которые стали пиарить сам ручей, но вместе с ним - и название (коль скоро оно тут есть). Письменные запросы, письменные ответы, обсуждения и отчёты ... и вот название уже стойко гуглися путём поисковых запросов в Интернете. Затем кто-то из водопользователей, например, та же районная администрация, готовила документы в для постановки ручья на учёт (сейчас это стало обязательным, если ты хоть что-то планируешь сделать с водотоком, в том числе очистить его). Название попало в документы и ушло в бассейновое управление и попало в таком виде в ГВР. И в результате ручей Кабаниха теперь признан официально - в изменённой форме (не Кабанихин, а Кабаниха). Причём ручей так и не очистили.

Кстати, проблема будет. По Государственному водному реестру там есть ручей, но для комитета по природопользованию он является прудом, а не ручьём. Хотя в нём течение + он впадает в Горелый ручей. Но на карте сервиса "Водные ресурсы" изображён пруд, то есть только широкая часть до плотины на Ржевской улице. А водоток далее комитет считает несуществующим, хотя он там есть. И ещё вопрос: нет там второго соединения с другой стороны пруда уже с рекой Охтой? Там болото есть, водоносные слой общий.


Магнус, хватит писать прописные истины. Новой информации от вас никогда не было.
Ручей Кабаниха - удачное название.
Впереди проблемы:
1) Товарищ Д.Ратников (karpovka.net, http://kanoner.com/) отменит новый гидроним "ручей Кабаниха" на народной карте Яндекса (Ратников - чемпион по вандализму на Народной карте Яндекса);
2) Топонимическая комиссия - совершенно беспомощна решить данный вопрос.

[Обновления: вт, 13 сентября 2022 19:43]

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #206906 является ответом на сообщение #206902] ср, 14 сентября 2022 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
LVL74 писал(а) вт, 13 сентября 2022 16:03
Магнус, хватит писать прописные истины. Новой информации от вас никогда не было.

Дядя-критикан, сами-то что сделали? На всё готовенькое зашли, между прочим. Ничего Вы лично пока не сделали для продвижения (sic!) этого удачного топонима в массах!

Тогда как я - ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ этого ручья, включая предположение того факта, что это собственно РУЧЕЙ (водоток), а не пруд (водоём). Я этот ручей открыл как Колумб - Америку, как Шлиман - Трою. Вы мне подтвердили, что есть течение, но и не более.

Что с тех пор, когда от меня (sic!) в личке Яндекса узнали об этом ручье, сделали Вы сами? Вы тогда, помнится, безапелляционно заявили, что названия такого нет, что его не существует. Вы - второй Ратников, Вы - его злое alter ago, и действуете так же, как он. Ратников считает, что если ему чего-то неизвестно, то этого вообще нет в природе, и Вы туда же! Вы такой же, как он! Вы сами вандалите мои правки, и меня уже даже другие модераторы и сотрудники предупреждают в личку. Поверьте - скоро мы совместными усилиями выгоним Вас и с этого проекта, а на других Вы уже забанены

В отличие от Вас, я сначала досконально изучил предмет исследования, потом полез в Народную карту! Причём скорее даже затем, чтобы Вам досадить, чтобы Вы в лужу сели с Вашим подходом лезть в бутылку и с ходу оскорблять пользователей. При том, что у меня не было каких-то эксклюзивных источников (а они бывают у меня), т.к. сайт ГВР и Вам доступен в Сети (только Вы с ним вовсе работать не умеете), но было и проще способ проверки: ПРОСТО ПОГУГЛИТЬ. На ручей Кабаниха в 2022 году множество ссылок в поисковой выдаче, а если покопать даже письменные документы найдётся - ответы от Администрации Красногвардейского района эко-активистам. В общем, не исправитесь со своим поведением - сделаю Вам подставу. Собственно, мы уже начали следить за Вами.

Цитата:
Ручей Кабаниха - удачное название.

Уже не очень. Дореволюционная форма "Кабанихин ручей" мне нравится больше, хотя и чрезато неверной постановкой ударения. Кроме того, исторически первичное?!

Но на самом деле, оттого, что мы с Вами знаем наверняка о том, что такой гидроним есть, что он существует, что он ещё дореволюционный - ничего не изменилось. Вплоть до того, что КПОСС не считает его ручьём, а обводнённое русло ручья между проезжей частью Ржевской улицы и Горелым ручьём вообще считает сушей. И в любом момент его там могут засыпать, например, при подготовке территории под какой-нибудь магазин.

Цитата:
Впереди проблемы:
1) Товарищ Д.Ратников (karpovka.net, http://kanoner.com/) отменит новый гидроним "ручей Кабаниха" на народной карте Яндекса (Ратников - чемпион по вандализму на Народной карте Яндекса);

Наплевать на Ратникова десять тысыч раз. Нам надо сейчас максимально пиарить ручей путём огласки в СМИ и в социальных сетях, а также добиться любым методом отражения топонима на всех картах, которые массово используются. В том числе на 2ГИС, кстати - оттуда неофициальные названия потоком льются в Государственный водный реестр.

Зиньковку суть ЛЕВОЕ НАЗВАНИЕ ИЗ АТЛАСА ДИСКУС МЕДИА = мы пропустили, теперь она в ГВР и все наши планы относительно легализации Смольного ручья ушли в канализацию.

Так вот, сейчас обязательно нужно доказать чиновникам и массам, что там есть РУЧЕЙ и ТЕЧЕНИЕ в ручье. Чтобы ему, наконец, установили водоохранную зону. Что Вы делали для этого? А Вы - местный житель и должны быть заинтересованы в сохранении местной экосистемы деревни Кабанихи. Вот Вы выснили уже, ГДЕ ИСТОК РУЧЬЯ? И куда течёт-то? В Горелый ручей? Точно? А не в Охту? В Интернете написано, что в Охту он сливается - кому верить? У Вас есть доказательства, чтобы их можно было предъявить чиновнику в бассейновом управлении или комитете по природопользованию? На северо-запад пруда какое-то болотце есть, а на старых картах там затон на Охте - к ручью не относится ли? Я во всём этом не уверен, но обязательно всё надо проверить. Если ли русло под Ржевской улицей? Одна и та же вода с разных сторон или она изолированная? Помните, Чёрная речка у Богатырского моста нам загадала много загадок отсутствим тока воды.

Цитата:
2) Топонимическая комиссия - совершенно беспомощна решить данный вопрос.

У Топонимической комиссии в феврале появился мощный источник овладевания умами, но они им пользоваться не хотят. Так что не полномочий у комиссии нет, лишь мотивации не хватает. Из портала можно было бы вторую Википедию устроить.

[Обновления: ср, 14 сентября 2022 16:23]

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #206914 является ответом на сообщение #206906] вс, 18 сентября 2022 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
12polizei
Отчёт Земской управы С.-Петербургскаго уезда за 1882 год. стр.200-201. деревня Кабаниха.
Материалы по статистике народного хозяйства в С.-Петербургской губернии. Выпуск V. Крестьянское хозяйство в С.-Петербургской губернии. Часть первая. Таблицы. стр.226. Палюстровская волость. Кабаниха. 57 семей(184чел)

[Обновления: вс, 18 сентября 2022 21:40]

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #206916 является ответом на сообщение #206914] пн, 19 сентября 2022 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar


Архив: ЦАМО, Фонд: 217, Опись: 0001221, Дело: 2192, Лист начала документа в деле: 381
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 42.82KB, Загружено 515 раз)
Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207023 является ответом на сообщение #206900] ср, 19 октября 2022 16:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
На карте Яндекса Великий герой Дмитрий Ратников устроил очередной вандальный набег на Ржевку.
Представляю один из результатов этого набега.
Дмитрий Ратников вандально удалил протоку:


Рекомендуемое название: Ручей Кабаниха (Инициатор данного гидронима - Карулас Магнус).

Ручей Кабаниха - удачное название.

Данный водосток исправил,
но жду очередную атаку от Дмитрия Ратникова (у этого субъекта хоть есть стыд за массовый вандализм?).
  • Вложение: 2022-10-19.jpg
    (Размер: 240.65KB, Загружено 493 раза)

[Обновления: ср, 19 октября 2022 16:32]

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207029 является ответом на сообщение #207023] сб, 22 октября 2022 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Александр Олегович-1 писал(а) пт, 21 октября 2022 03:40
Лёва Лысков опять находиться в "тяжёлом ... состоянии".


Дедуля LENARCH (из сайта citywalls.ru) (Александр Олегович-1),

Ты бы хоть прислал старый топоплан для убедительности ...

[Обновления: чт, 27 октября 2022 12:56] от Модератора

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207228 является ответом на сообщение #206718] чт, 01 декабря 2022 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
12polizei
ручей Кабанов, так разглядел на плане
Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207230 является ответом на сообщение #206718] пт, 02 декабря 2022 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
12polizei
ЦГИА СПб. Фонд 1285. Опись 1. Дело 69
Об устройстве в Охтинском заводе на Кабановском ручье плотины и моста
Канцелярия
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.1285 оп.1 д.69
Крайние даты документов: 05.1830-08.1831
Количество листов: не указано
Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207231 является ответом на сообщение #207230] пт, 02 декабря 2022 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Новая карта ручья Кабаниха на Народной карте Яндекса:


Дмитрий Ратников - сколько вам хватит сил рисовать неправду ??

  • Вложение: 2022-12-02.jpg
    (Размер: 243.11KB, Загружено 241 раз)

[Обновления: пт, 02 декабря 2022 16:33]

Известить модератора

Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207253 является ответом на сообщение #207231] вт, 06 декабря 2022 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
LVL74 писал(а) пт, 02 декабря 2022 13:13
Новая карта ручья Кабаниха на Народной карте Яндекса:


Дмитрий Ратников - сколько вам хватит сил рисовать неправду ??


Сходи, сфотографируй и выложи фотофиксацию - так победим! Может быть, когда-то фиксация пригодится, например, экозащитникам = ты же знаешь, что формально этого ручья вообще нет. На местности есть, а в официальных источниках водных объектов - ТАМ СУША!

P.S. Если на клетке со слоном висит надпись "тушка зайца" = значит, это так и есть. Как юрист тебе объясняю ))
Re: Кабаниха. Во всех смыслах. [сообщение #207259 является ответом на сообщение #207253] ср, 07 декабря 2022 22:39 Переход к предыдущему сообщения
LVL74
Юрист Каломугнус -
- когда появится от тебя ценная краеведечская информация о Ржевке?
- ты живёшь на Севере Петербурга (Гражданка) и появляешься эпизодически на Ржевке;
- гонор убавь, от тебя не было полезной информации (никогда);
- фотографии водопропускной трубы через Ржевскую улицу добавлю весной 2023 г.

[Обновления: ср, 07 декабря 2022 22:48]

Известить модератора

Предыдущая тема: Красное Село
Следующая тема: Топонимика на радио и тв
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 21:39:53 MSK 2023