ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы)
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207216 является ответом на сообщение #207039] вт, 29 ноября 2022 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dilletant
Lemonad писал(а) вт, 01 ноября 2022 08:58

Вопрос тогда по теме ещё один.
Я ищу ещё документы, и, главное карты противника за сентябрь - октябрь 41 года по рубежу Невы. Хочу понять определяли ли они наши морские батареи?
В


Как я уже говорил, задача непростая, учитывая некоторую чехарду в зоне ответственности армейских корпусов в этом районе. Несмотря на то, что я не знал. что парашютисты были в Шлиссельбурге(заинтересовался этим и узнал, что по крайней мере осенью 1941 года, там располагался штаб всех полков, перекинутых на Лен.фронт, во главе с генералом как его там...), Вам надо изначально смотреть документы 1-го армейского корпуса и соответственно 1-ой пехотной дивизии за этот период. Можете найти много интересного как по определению наших батарей, так и контрбатарейной борьбы. И вообще узнать много интересного, касаемо "Невского пятачка" и какая там творилась мясорубка для обеих сторон"
Есть там и 80-ая сд, немцы оценивают потери в 400-500 человек.
23.11.1941
Дивизия ожидает продолжения атак противника. Противник замораживает настил на льду Невы, предположительно для переправы танков.
Общее количество обнаруженных батарей противника:13. Их расположения: в основном область между Дубровкой и районом севернее «Бетона». Далее на север, по донесению батареи оптической разведки батарей не обнаружено. Основное их действие- позиционное пространство вокруг плацдарма(невский пятачок), пространство к северо-востоку от Мустолово, пространство вокруг H.p.14(полустанок №14?). - на северном участке в основном миномёты, артиллерия калибра: 7,62 - 15 см,а также тяжёлые и сверхтяжёлые миномёты. Оптической разведкой обнаружено: 11 батарей,из них боевых 8.

26.11
Вражеские батареи: всего обнаружено:15.
Районы расположения: частично без изменений, новые: 3 в районе северо-восточнее Черной между рекой и идущей к северу от нее железной дорогой, 2 северо-восточнее этой железной дороги. Очаги артиллерийских действий противника: Шлиссельбург и местность восточнее плацдарма(невский пятачок). Калибр 7,6см, до 15 см. Всё замечено оптической разведкой, боевых: 8.

27.11
Отмечается, что невозможно эффективно бороться с тяжелыми миномётами, которые наносят наибольший ущерб пехоте, поскольку их позиции невозможно точно определить даже с помощью оптической разведки. Кроме того, они расположены между группами домов, поэтому для борьбы с ними требуется большое количество боеприпасов Однако это невозможно, особенно для орудий калибра 21 см(21 cm Mörser-тяжёлая немецкая гаубица (мортира)),это также влияет на борьбу и с батареями противника.


С уважением
  • Вложение: 21 см-гаубица.jpg
    (Размер: 59.39KB, Загружено 271 раз)
  • Вложение: 23.11.1941.jpg
    (Размер: 58.38KB, Загружено 271 раз)
  • Вложение: 26.11.1941.jpg
    (Размер: 54.15KB, Загружено 270 раз)
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207218 является ответом на сообщение #207039] вт, 29 ноября 2022 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dilletant
Случайно продублировал, при копировании текста, в виде ссылки на цитату.
Ну и ладно- дубль, можно удалить.
По поводу "мясорубки".

Потери дивизии очень высоки, с момента 1-й операции (1 батальон/1-го пехотного полка 14 и 15.11.1941) и до вчерашнего вечера они составляют 700 человек! За последние два дня потери были следующими:
2 пехотных полка (1-й и 22-ой), потеряли 212 человек убитыми и ранеными.
22-й пехотный полк потерял только с 21 до 23.11. 313 человек. Если потери продолжаются таким образом, то время, когда позиция больше не может быть удержана, можно рассчитать математически. (Немцы, такие немцы...)


С уважением
  • Вложение: Потери.jpg
    (Размер: 51.73KB, Загружено 232 раза)
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207249 является ответом на сообщение #207049] пн, 05 декабря 2022 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lemonad
alexsvar писал(а) пн, 24 октября 2022 20:42
Схема



Если есть возможность, буду очень благодарен увидеть ещё низ и верх схемы.. Сможете опубликовать на форуме?
Хочется понять насколько далеко радиусы уходили у батарей, я наверное на своей перебрал их...
С уважением.
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207251 является ответом на сообщение #207249] вт, 06 декабря 2022 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lemonad писал(а) пн, 05 декабря 2022 22:09
alexsvar писал(а) пн, 24 октября 2022 20:42
Схема



Если есть возможность, буду очень благодарен увидеть ещё низ и верх схемы.. Сможете опубликовать на форуме?
Хочется понять насколько далеко радиусы уходили у батарей, я наверное на своей перебрал их...
С уважением.


Этот фрагмент привел целиком. Можно же измерить радиус и нарисовать на другой, подходящей карте.
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207272 является ответом на сообщение #207039] сб, 10 декабря 2022 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dilletant
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 154.80KB, Загружено 148 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 161.19KB, Загружено 147 раз)
Re: Морские батареи Невской опергруппы (правого берега Невы) [сообщение #207273 является ответом на сообщение #207039] сб, 10 декабря 2022 17:32 Переход к предыдущему сообщения
Dilletant
Lemonad писал(а) сб, 26 ноября 2022 17:14


В документах вот нашёл.
ЦВМА МО РФ, Ф. 505, Оп. 11, Д. 65 (там справка о деятельности и истории 302-го ОАД, датированная январем 1944 года).

За сентябрь 1941 г. 302-й ОАД (прим.: будучи тогда 2-м АД НУС) выпустил свыше 5000 снарядов по врагу.

"26 ноября 1941 г. во время предпринятых операций наших войск на Шлиссельбург дивизион (прим.: 302-й) в течение 1 ч. 15 мин. производил артподготовку, выпустив 453 снаряда (наступала 80-я СД)".

Поскольку к концу ноября, ситуация с боезапасом вряд ли координально поменялась, то можно предположить, что подавляющее число выпущенных снарядов, относилось к калибру 45-76мм.

Справедливости ради, нужно отметить, что у вермахта также существовали проблемы со снарядами, особенно к 21 cm Mörser, о чём есть отчёт в 1-ой дивизии, зона ответственности которой в ноябре 1941 года была на правом берегу Невы. Где указано, что наибольшие потери пехота вермахта, в ближней береговой зоне, несла от русских тяжёлых миномётов, с которыми тяжело бороться так как их позиции часто находятся между домов (так как выстрел осуществляется по навесной траектории)и позиция не определяется оптической разведкой, кроме того, на подавление такой точки требуется большое количество боеприпасов. Кстати, хочу отметить, что "практики"(вермахт) в этом районе,на левом берегу, в ноябре 1941 года, касаемо русской артиллерии в плане действенности, говорили о тяжёлых миномётах, а не тяжёлой береговой артиллерии. (См. перевод выше).

С уважением

[Обновления: сб, 10 декабря 2022 18:20]

Известить модератора

Предыдущая тема: Вопрос к спецам, по финнам.
Следующая тема: Комбатанты и гражданские
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт фев #d 21:05:25 MSK 2023