ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская"
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160043 является ответом на сообщение #160041] ср, 13 ноября 2013 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) ср, 13 ноября 2013 22:34



Раз Вам так хочется, могу и я официально: в Вашем сообщении "В данном случае: http://vk.com/albums110359638" отсутствует аннотация к ссылке




Я конечно понимаю, что вы здесь модератор и можете творить, что вам заблогорассудится. Но это уже как-то за гранью добра и зла. В моём сообщении помимо ссылки есть ещё две строки аннотации: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11147&a mp;goto=160026#msg_160026
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160044 является ответом на сообщение #160034] ср, 13 ноября 2013 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 13 ноября 2013 21:07

Чтоб закрыть проблему - Буквоеду бы процитировать то, что там написано, за не всем доступной ссылкой.

Легко. По первой ссылке:
Цитата:


Тамара Михайлова:
Полностью с вами согласна. Это Ропшинская ул. и садик... видите справа фонтан, как красиво было летом в этом садике , наши дети выросли в нём , сначала в колясках их возили по аллейкам, потом они бегали вокруг фонтана или играли в песочнице, позже появились качели.

По второй ссылке:
Цитата:


Виктор Отраднов:
Сергей, скажите пожалуйста, когда сделан этот снимок Зеленинского сада?

Сергей Подгорков:
Конец семидесятых.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160047 является ответом на сообщение #160043] ср, 13 ноября 2013 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 13 ноября 2013 22:49

alexsvar писал(а) ср, 13 ноября 2013 22:34



Раз Вам так хочется, могу и я официально: в Вашем сообщении "В данном случае: http://vk.com/albums110359638" отсутствует аннотация к ссылке




Я конечно понимаю, что вы здесь модератор и можете творить, что вам заблогорассудится. Но это уже как-то за гранью добра и зла. В моём сообщении помимо ссылки есть ещё две строки аннотации: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11147&a mp;a mp;goto=160026#msg_160026


Речь шла о конкретных ссылках, ведущих на комментарии, о которых Вам, как не имеющему регистрации в ВК, по-видимому невдомек. А ссылка, в которой Вы по доброте душевной раскрыли нам секрет ВК, имеет к обсуждению такое отношение как просто "vk.com". Когда Вам на это намекнули, Вы встали в позу и продолжаете в ней находится.
На этом я с Вами общение на эту тему прекращаю.

Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160048 является ответом на сообщение #160047] ср, 13 ноября 2013 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) ср, 13 ноября 2013 23:23



Речь шла о конкретных ссылках, ведущих на комментарии, о которых Вам, как не имеющему регистрации в ВК, по-видимому невдомек. А ссылка, в которой Вы по доброте душевной раскрыли нам секрет ВК, имеет к обсуждению такое отношение как просто "vk.com". Когда Вам на это намекнули, Вы встали в позу и продолжаете в ней находится.




Мне очень даже вдомёк.

Вот принтскрин этой фотки с комментариями пользователей. Получен мной именно тем методом который я указал. Можете сами проверить - через любой другой броузер где у вас автоматически не подлогиневается Вконтакте. Или там же ПРЯМОЙ ссылкой: http://vk.com/albums110359638?z=photo110359638_292476853%2Fp hotos110359638







  • Вложение: vk_cr.jpg
    (Размер: 222.39KB, Загружено 1716 раз)
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160067 является ответом на сообщение #156421] пт, 15 ноября 2013 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Оказывается, местные-то жители тоже не дремлют, если верить "Карповке"
http://karpovka.net/2013/08/07/126863/
Полагаю, что фото и топоплан взяты из этой темы, но никаких ссылок нет
Отдельного рассмотрения заслуживает приведённая в заметке история про купца:
Цитата:

Судя по сохранившимся фотографиям, фонтан, который хотят воссоздать активисты, был сделан, скорее всего, в советское время. Однако жители придерживаются иного варианта. По их информации, некий купец, проживавший в этом районе до революции, вдохновившись фонтанами Петергофа, решил устроить в центре Петроградской стороны своего рода малый Петергоф. Как сообщают активисты, в 1970-е годы в этом районе существовало целых четыре фонтана.

Ну,а насчёт "малого Петергофа" - просто украденная фраза:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11147&a mp;goto=111061#msg_111061 Не отсюда ли родилась байка про купца?
Ну, и заодно уж. По данным опроса местных старожилов, проведённого исследователем Петроградской стороны Элеонорой Трусовой, фонтан и скульптурная группа появились в Зеленином саду примерно в то же время, что и скульптуры Манизеров в ЦПКиО,т.е. в 1935-36 гг.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Фонтаны Петербургской стороны [сообщение #160075 является ответом на сообщение #160032] пт, 15 ноября 2013 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) ср, 13 ноября 2013 18:49


На известном ресурсе ещё одна из пользовательниц пишет, что видела фонтан работавшим в 1963-65 годах.

Вот фото, предположительно, того самого времени, о котором (фото), вероятно ещё не знают "активисты" и "Карповка"
Видны огороженная чаша фонтана и возвышение в центре.

(заимствовано на http://oldsp.ru/old/photo/view/22554)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160081 является ответом на сообщение #160067] пт, 15 ноября 2013 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо за комментарий там. Довольно часто журналисты не гнушаются... назовем это плагиатом.
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160149 является ответом на сообщение #160081] сб, 16 ноября 2013 05:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Опоздали с комментарием на 1,5 месяца. Дм.Ратников ушёл из интернет-газеты 01.10.2013. Когда-то он и здесь на форуме появлялся с вопросами. Черпал инф-цию для своих заметок, наверное.
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160160 является ответом на сообщение #160149] сб, 16 ноября 2013 10:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
А что, теперь и претензий предъявить некому? Газета-то никуда не делась.
Или вы хотите сказать, что тот августовский материал - целиком на совести DSROpen и нынче взятки гладки?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160161 является ответом на сообщение #160149] сб, 16 ноября 2013 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Александр Олегович-1 писал(а) сб, 16 ноября 2013 05:02

Опоздали с комментарием на 1,5 месяца. Дм.Ратников ушёл из интернет-газеты 01.10.2013. Когда-то он и здесь на форуме появлялся с вопросами. Черпал инф-цию для своих заметок, наверное.


Ратников здесь не только черпал информацию. А с комментарием не опоздали, ссылки на источники полезны не только ради справедливости, но и людям, интересующимся темой, которые продолжают заходить на странички.
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160234 является ответом на сообщение #160067] сб, 16 ноября 2013 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) пт, 15 ноября 2013 00:52

Отдельного рассмотрения заслуживает приведённая в заметке история про купца:
Цитата:

Судя по сохранившимся фотографиям, фонтан, который хотят воссоздать активисты, был сделан, скорее всего, в советское время. Однако жители придерживаются иного варианта. По их информации, некий купец, проживавший в этом районе до революции, вдохновившись фонтанами Петергофа, решил устроить в центре Петроградской стороны своего рода малый Петергоф. Как сообщают активисты, в 1970-е годы в этом районе существовало целых четыре фонтана.

Ну,а насчёт "малого Петергофа" - просто украденная фраза:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11147&a mp;a mp;goto=111061#msg_111061 Не отсюда ли родилась байка про купца?


Сам по себе мифический купец, вероятно, имел реальный прообраз:
Цитата:

С конца XIX века и до революций земельные участки №№ 10 и 12 принадлежали купцу Алексею Корниловичу Корнилову, крупному домовладельцу. Ему, в частности, принадлежал несохранившийся дом по Гулярной, 20 и ныне существующий дом по Бол.Зелениной, 44 на углу с Колтовской наб., в котором он и проживал. Купец занимался мясной торговлей и от искусства был далек. Участки на месте Зеленинского садика были не застроенными. В 1916 году Корнилов сдал землю в аренду К.И.Тельнову. Кто такой К.И.Тельнов - мне найти не удалось, купеческие грамоты и промышленные свидетельства он не оформлял, в справочниках тех лет данный гражданин не значится. Проект павильонов катков в ЦГИА есть. Но, по-моему, шансов, что в 1917 этот проект был реализован мало. Тогда строили долго и основательно.

Спасибо Э.Трусовой за предоставленную информацию.
Как видим, упоминаются катки. Но о фонтанах - ничего.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160241 является ответом на сообщение #160234] вс, 17 ноября 2013 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Вроде бы уже упоминали, что до революции на этом месте были огороды , а зимой каток
http://www.gramotey.com/?open_file=1269069561 - воспоминания о знаменитой комиссарше Ларисе Рейснер. Район Большой Зелениной дореволюционного периода очень хорошо описан.
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160249 является ответом на сообщение #160241] вс, 17 ноября 2013 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pravia писал(а) вс, 17 ноября 2013 01:04

Вроде бы уже упоминали, что до революции на этом месте были огороды , а зимой каток
http://www.gramotey.com/?open_file=1269069561 - воспоминания о знаменитой комиссарше Ларисе Рейснер. Район Большой Зелениной дореволюционного периода очень хорошо описан.

Я именно эту вашу ссылку и имел ввиду, извините, что не уточнил


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #160811 является ответом на сообщение #111061] вс, 01 декабря 2013 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ninibel писал(а) сб, 12 февраля 2011 11:26

Господа, а Вы обратили внимание, что на карте Олега Федоровича в ближайших окрестностях от искомого фонтана обозначены еще три? "Малый Петергоф" получается.

Что же реально осталось от "Малого Петергофа"?Вот план окрестностей Зеленинского сквера:

Место "исходного" фонтана, полагаю всем уже известно,и относительно недавнее фото его (с берёзками) в теме имеется.
На плане отмечены фонтаны:
на Зелениной, 4;
на Зелениной,13 (по одному в каждом дворе);
на Зелениной, 15;
на Корпусной, 24;
на Пионерской, 53-55;
на М.Гребецкой, 1.
Ни один из них (за исключением фонатана на Пионерской, установить который не представлось возможным ввиду закрытост территории б. ф-ки "Красное Знамя") сегодня не существует.
Фонтаны по дворах по Зелениной, 13 закатаны под автостоянки.
То же и с фонтаном по Зелениной,4.

От фонтана на Зелениной, 13 осталась гранитная чаша, превращённая в клумбу:


На месте фонтана на Корпусной, 24 - ёлочка:


На М.Гребецкой,1 - просто горка:


Так что ни "Малого Петергофа", ни даже "Петродворца" не вышло
  • Вложение: 461319_1 - копия.gif
    (Размер: 241.74KB, Загружено 1728 раз)
  • Вложение: 006.JPG
    (Размер: 206.96KB, Загружено 1614 раз)
  • Вложение: 007.JPG
    (Размер: 209.41KB, Загружено 1628 раз)
  • Вложение: 010.JPG
    (Размер: 197.61KB, Загружено 1452 раза)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #173336 является ответом на сообщение #111008] сб, 07 февраля 2015 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
avam писал(а) чт, 10 февраля 2011 22:33

"Поспрашал" старшее поколение и вот какую информацию получил. Фонтана (скульптуры) не было уже в 50 х годах. А чаша фонтана была.

Сегодня ВКонтакте пявилось фото, датированное владельцем 1949-1950 годами:

Как видим, по крайней мере в конце 40-х фонтан ещё полноценно работал.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #173337 является ответом на сообщение #173336] сб, 07 февраля 2015 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Кстати, не эта ли женщина изображена на фото, вывешенном ранее ув.Бегемотом?
Бегемот писал(а) пт, 11 февраля 2011 09:53

Начало 50-х:





Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: сб, 07 февраля 2015 12:02]

Известить модератора

Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #173339 является ответом на сообщение #173337] сб, 07 февраля 2015 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) сб, 07 февраля 2015 11:39

Кстати, не эта ли женщина изображена на фото, вывешенном ранее ув.Бегемотом?

Ну, вот уже ответили... (с)
Владелица фото подтвердила, что на обоих снимках - её мать.
М.б. удастся узнать что-то новое об истории фонтана.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Скульптура и фонтан на месте нынешней ст. метро "Чкаловская" [сообщение #207239 является ответом на сообщение #173339] сб, 03 декабря 2022 19:12 Переход к предыдущему сообщения
Буквоед
Буквоед писал(а) сб, 07 февраля 2015 14:08

М.б. удастся узнать что-то новое об истории фонтана.

Прошло всего семь с небольшим лет, и появилась вторая фотография фонтана со скульптурой, в другом ракурсе и датированная 1939 г., на
https://pastvu.com/p/1680407

Стоящего мальчика уж нет, а у лежащего отломан нос... Чаша фонтана сильно обмелела, а под постаментом появилась горка. Позднее, после войны, как мы знаем, только эта горка, покрытая камнями, и оставалась.
А к трём предыдущим прибавилась четвёртая загадка: когда исчез мальчик?


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: сб, 03 декабря 2022 19:23]

Известить модератора

Предыдущая тема: Как правильно считать ворон на Таллинском шоссе?
Следующая тема: Стасский собор
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 12:35:22 MSK 2023