Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Набережные Обводного канала (открою общую тему)
Набережные Обводного канала [сообщение #206925] |
пт, 23 сентября 2022 11:29 |
|
Вообще, накопилось много вопросов по набережным Обводного канала. Попробую открыть общую тему, поиском близкой по смыслу темы не нашёл.
Вопрос: почему набережные Обводного канала от Борового моста и далее на восток (к Неве) ВЫШЕ ПО УРОВНЮ, чем на запад (к Екатерингофке)? И когда они построены в таком виде?
Насчёт выше/ниже я убедился (помимо картинки "с воды" из Интернета), лично встав на перекрёстке северной набережной и Боровой улицы "к городу передом, к Купчино задом", и посмотрел направо и налево. Направо явно в том же уровне асфальт, а налево явно под горку спуск. Так что реально разный уровень самих набережных. Даже стало интересно, что там под ними "власти скрывают". Ну, а с воды там вообще два этажа видно.
|
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206929 является ответом на сообщение #206928] |
пт, 23 сентября 2022 13:17 |
|
LionelRK писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:46ответ элементарный , это естественный рельеф местности
Хотите сказать, что до постройки Обводного канала условный человек, пытающийся пройти по его будущей трассе - в районе "Боровой улицы" ВЗБИРАЛСЯ БЫ В ГОРУ? А почему мы этой "горы" не видим в других местах?
Вообще, Санкт-Петербург город не средневековый, а относительно современный, в XVIII и, тем более, в XIX веке уже научились холмы и неровности просто срезать, а низины, наоборот, заполнять и поднимать. К тому же культурный слов постепенно уравнивает рельеф в пределах городской черты, если этот рельеф как-то слишком значительно не отличается от окружающей местности. В целом-то Санкт-Петербург довольно плоский, находится в одном уровне, не считая исключительных понижений (природные русла - Обводный, ессно, не считается таковым) и исключительных возвышенностей (Поклонная гора, Литориновый уступ и всякое такое прочее). Правда, на на некоторых сайтах проскальзывает мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала и вообще обычно морены проходят по всему меридиану от одного крупного водоёма до другого. А тут: низко ... низко ... вдруг высоко ... затем не повышается и не понижается. Пытаюсь сейчас понять уровень естественных высот в этой области города, но, похоже, современные карты высот уже учитывают культурный слой сегодняшнего Санкт-Петербурга, а мне интересны исторические топографические высоты, чтобы понимать естественный рельеф местности.
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206930 является ответом на сообщение #206927] |
пт, 23 сентября 2022 13:25 |
|
Владимир.1 писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:09Впервые встретил упоминание части канала как загодного на карте 1810 года https://disk.yandex.ru/i/2KcPezEf5W62pQ Возможно здесь и кроетья ответ на Ваш вопрос. Да и канал долго был границей города.
Да, загородный канал - его как граничный канал и строили. Но если там вал, то почему он есть и с южной набережной? И почему этот вал начинается строго от Борового моста? Почему вал не ощущается со стороны уже застроенной местности? По Москве, например, рельеф обычно хорошо виден по подъёма и спускам, когда где-то холм или вал - так его с любой стороны можно ощутить собственными ногами как холм или вал. Тут же некое плато получается, причём ощутимое только в одном конкретном месте. Перепад высот виден только вдоль набережной. На южной не проверял, на северной точно в точке оси Борового моста, причём эта точка уже на плато.
[Обновления: пт, 23 сентября 2022 13:25] Известить модератора
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206931 является ответом на сообщение #206929] |
пт, 23 сентября 2022 14:44 |
|
Вот Вам информация к размышлению! https://disk.yandex.ru/d/9Bf6fqcp6Wh9-A Carolus Magnus писал(а) пт, 23 сентября 2022 13:17LionelRK писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:46ответ элементарный , это естественный рельеф местности
Хотите сказать, что до постройки Обводного канала условный человек, пытающийся пройти по его будущей трассе - в районе "Боровой улицы" ВЗБИРАЛСЯ БЫ В ГОРУ? А почему мы этой "горы" не видим в других местах?
Вообще, Санкт-Петербург город не средневековый, а относительно современный, в XVIII и, тем более, в XIX веке уже научились холмы и неровности просто срезать, а низины, наоборот, заполнять и поднимать. К тому же культурный слов постепенно уравнивает рельеф в пределах городской черты, если этот рельеф как-то слишком значительно не отличается от окружающей местности. В целом-то Санкт-Петербург довольно плоский, находится в одном уровне, не считая исключительных понижений (природные русла - Обводный, ессно, не считается таковым) и исключительных возвышенностей (Поклонная гора, Литориновый уступ и всякое такое прочее). Правда, на на некоторых сайтах проскальзывает мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала и вообще обычно морены проходят по всему меридиану от одного крупного водоёма до другого. А тут: низко ... низко ... вдруг высоко ... затем не повышается и не понижается. Пытаюсь сейчас понять уровень естественных высот в этой области города, но, похоже, современные карты высот уже учитывают культурный слой сегодняшнего Санкт-Петербурга, а мне интересны исторические топографические высоты, чтобы понимать естественный рельеф местности.
пути господни неисповедимы
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206932 является ответом на сообщение #206931] |
пт, 23 сентября 2022 17:35 |
|
Владимир.1 писал(а) пт, 23 сентября 2022 11:44Вот Вам информация к размышлению! https://disk.yandex.ru/d/9Bf6fqcp6Wh9-A
Спасибо большое! Крутейшая карта и, по-моему, первая дореволюционная карта Санкт-Петербурга с нанесёнными горизонталей. Как я понимаю, единица изменения там не метрическая. Но какая бы ни была, а представление о рельефе даёт, причём в эпоху, когда культурный слой не был искажён массовой цивилизацией, как-то мощением, инженерными сетями и пр. Только я не понял, та изогипса, которая у будущего Борового моста (лист 11), какую отметку имеет? Что-то не могу разобрать ... "22" это оно или нет?
И что означают двузначные числа вдоль улично-дорожной сети? Это ведь не отметки высот?
[Обновления: пт, 23 сентября 2022 17:37] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206937 является ответом на сообщение #206929] |
сб, 24 сентября 2022 10:39 |
|
Carolus Magnus писал(а) пт, 23 сентября 2022 10:17...мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала.
Ну тут строго наоборот, именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.
Кстати, насчёт равнинного города и сглаживания рельефа - действительно всё так.
Но даже 300 лет так и не сгладили перепад Невского проспекта от улицы Восстания к площади.
Во дворах на Пушкинской есть вообще метровые перепады.
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206938 является ответом на сообщение #206937] |
сб, 24 сентября 2022 17:33 |
|
Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.
Это как? Что значит - по "обрезу"? Как обрез-то проходит: вдоль/поперёк? Лиговский канал тёк самотёком на север, но был выше уровня Обводного, это я знаю. Обводный канал, в свою очередь, далеко не в один момент даже до Волковки прокопали, его чуть на полдороги не бросили копать. Это всё, что я знаю про их строительство. Вообще, очень трудно представить это без хотя бы простейшей карты или схемы...
А почему Обводный повели не по-прямой, а с загогулиной перед будущей Боровой улицей? Не с этим ли связано? Всегда удивлялся, тем более, что Московскую Ямскую слободу он фактически разделил, а она была связана с городом очень крепко, фактически и экономически его неотъемлемая часть. С другой стороны, получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206942 является ответом на сообщение #206938] |
вс, 25 сентября 2022 09:52 |
|
Carolus Magnus писал(а) сб, 24 сентября 2022 14:33Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.
Это как? Что значит - по "обрезу"?
...получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?
По обрезу, имел ввиду по краю возвышенности.
А не "через" неё.
Вот один берег и выше.
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206944 является ответом на сообщение #206942] |
вс, 25 сентября 2022 10:04 |
|
Chartpilot писал(а) вс, 25 сентября 2022 09:52Carolus Magnus писал(а) сб, 24 сентября 2022 14:33Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.
Это как? Что значит - по "обрезу"?
...получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?
По обрезу, имел ввиду по краю возвышенности.
А не "через" неё.
Вот один берег и выше.
Канал копали вдоль дороги, которая, в свою очередь шла по сухому месту - гряде, из Нарвы в Ниен.
|
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206975 является ответом на сообщение #206946] |
сб, 08 октября 2022 17:10 |
|
LionelRK писал(а) вс, 25 сентября 2022 09:38... включал в себя канал на месте улицы Заслонова , служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий...
Серьёзно?!
Типа дренажной канавки?
Глубоковато будет... ))
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206982 является ответом на сообщение #206980] |
вс, 09 октября 2022 11:02 |
|
LionelRK писал(а) сб, 08 октября 2022 18:15с одной стороны постепенно углубляли , с другой берега подсыпали ... Цитата:- С одной стороны....с другой стороны.....???...эх, Додоша, а еще математик! ©
Ваша версия, что Обводный канал "служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий"
- правдива, потому как любое углубление в почве "служит для отвода лишней воды"
- несостоятельна, потому как это была не главная и не основная задача постройки канала.
|
|
|
|
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206984 является ответом на сообщение #206982] |
вс, 09 октября 2022 12:26 |
|
Chartpilot писал(а) вс, 09 октября 2022 11:02
Ваша версия, что Обводный канал "служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий"
...
- несостоятельна, потому как это была не главная и не основная задача постройки канала.
Вообще-то абсолютно правильно указано - именно для этого Обводный канал и строился. Это даже в названии видно/отражено.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 05:54:47 MSK 2024
|