ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Набережные Обводного канала (открою общую тему)
Набережные Обводного канала [сообщение #206925] пт, 23 сентября 2022 11:29 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Вообще, накопилось много вопросов по набережным Обводного канала. Попробую открыть общую тему, поиском близкой по смыслу темы не нашёл.

Вопрос: почему набережные Обводного канала от Борового моста и далее на восток (к Неве) ВЫШЕ ПО УРОВНЮ, чем на запад (к Екатерингофке)? И когда они построены в таком виде?

Насчёт выше/ниже я убедился (помимо картинки "с воды" из Интернета), лично встав на перекрёстке северной набережной и Боровой улицы "к городу передом, к Купчино задом", и посмотрел направо и налево. Направо явно в том же уровне асфальт, а налево явно под горку спуск. Так что реально разный уровень самих набережных. Даже стало интересно, что там под ними "власти скрывают". Ну, а с воды там вообще два этажа видно.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206927 является ответом на сообщение #206925] пт, 23 сентября 2022 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Впервые встретил упоминание части канала как загодного на карте 1810 года https://disk.yandex.ru/i/2KcPezEf5W62pQ Возможно здесь и кроетья ответ на Ваш вопрос. Да и канал долго был границей города.

пути господни неисповедимы
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206928 является ответом на сообщение #206925] пт, 23 сентября 2022 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ответ элементарный , это естественный рельеф местности
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206929 является ответом на сообщение #206928] пт, 23 сентября 2022 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
LionelRK писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:46
ответ элементарный , это естественный рельеф местности

Хотите сказать, что до постройки Обводного канала условный человек, пытающийся пройти по его будущей трассе - в районе "Боровой улицы" ВЗБИРАЛСЯ БЫ В ГОРУ? А почему мы этой "горы" не видим в других местах?

Вообще, Санкт-Петербург город не средневековый, а относительно современный, в XVIII и, тем более, в XIX веке уже научились холмы и неровности просто срезать, а низины, наоборот, заполнять и поднимать. К тому же культурный слов постепенно уравнивает рельеф в пределах городской черты, если этот рельеф как-то слишком значительно не отличается от окружающей местности. В целом-то Санкт-Петербург довольно плоский, находится в одном уровне, не считая исключительных понижений (природные русла - Обводный, ессно, не считается таковым) и исключительных возвышенностей (Поклонная гора, Литориновый уступ и всякое такое прочее). Правда, на на некоторых сайтах проскальзывает мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала и вообще обычно морены проходят по всему меридиану от одного крупного водоёма до другого. А тут: низко ... низко ... вдруг высоко ... затем не повышается и не понижается. Пытаюсь сейчас понять уровень естественных высот в этой области города, но, похоже, современные карты высот уже учитывают культурный слой сегодняшнего Санкт-Петербурга, а мне интересны исторические топографические высоты, чтобы понимать естественный рельеф местности.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206930 является ответом на сообщение #206927] пт, 23 сентября 2022 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Владимир.1 писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:09
Впервые встретил упоминание части канала как загодного на карте 1810 года https://disk.yandex.ru/i/2KcPezEf5W62pQ Возможно здесь и кроетья ответ на Ваш вопрос. Да и канал долго был границей города.

Да, загородный канал - его как граничный канал и строили. Но если там вал, то почему он есть и с южной набережной? И почему этот вал начинается строго от Борового моста? Почему вал не ощущается со стороны уже застроенной местности? По Москве, например, рельеф обычно хорошо виден по подъёма и спускам, когда где-то холм или вал - так его с любой стороны можно ощутить собственными ногами как холм или вал. Тут же некое плато получается, причём ощутимое только в одном конкретном месте. Перепад высот виден только вдоль набережной. На южной не проверял, на северной точно в точке оси Борового моста, причём эта точка уже на плато.

[Обновления: пт, 23 сентября 2022 13:25]

Известить модератора

Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206931 является ответом на сообщение #206929] пт, 23 сентября 2022 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Вот Вам информация к размышлению! https://disk.yandex.ru/d/9Bf6fqcp6Wh9-A Carolus Magnus писал(а) пт, 23 сентября 2022 13:17
LionelRK писал(а) пт, 23 сентября 2022 09:46
ответ элементарный , это естественный рельеф местности

Хотите сказать, что до постройки Обводного канала условный человек, пытающийся пройти по его будущей трассе - в районе "Боровой улицы" ВЗБИРАЛСЯ БЫ В ГОРУ? А почему мы этой "горы" не видим в других местах?

Вообще, Санкт-Петербург город не средневековый, а относительно современный, в XVIII и, тем более, в XIX веке уже научились холмы и неровности просто срезать, а низины, наоборот, заполнять и поднимать. К тому же культурный слов постепенно уравнивает рельеф в пределах городской черты, если этот рельеф как-то слишком значительно не отличается от окружающей местности. В целом-то Санкт-Петербург довольно плоский, находится в одном уровне, не считая исключительных понижений (природные русла - Обводный, ессно, не считается таковым) и исключительных возвышенностей (Поклонная гора, Литориновый уступ и всякое такое прочее). Правда, на на некоторых сайтах проскальзывает мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала и вообще обычно морены проходят по всему меридиану от одного крупного водоёма до другого. А тут: низко ... низко ... вдруг высоко ... затем не повышается и не понижается. Пытаюсь сейчас понять уровень естественных высот в этой области города, но, похоже, современные карты высот уже учитывают культурный слой сегодняшнего Санкт-Петербурга, а мне интересны исторические топографические высоты, чтобы понимать естественный рельеф местности.



пути господни неисповедимы
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206932 является ответом на сообщение #206931] пт, 23 сентября 2022 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Владимир.1 писал(а) пт, 23 сентября 2022 11:44
Вот Вам информация к размышлению! https://disk.yandex.ru/d/9Bf6fqcp6Wh9-A

Спасибо большое! Крутейшая карта и, по-моему, первая дореволюционная карта Санкт-Петербурга с нанесёнными горизонталей. Как я понимаю, единица изменения там не метрическая. Но какая бы ни была, а представление о рельефе даёт, причём в эпоху, когда культурный слой не был искажён массовой цивилизацией, как-то мощением, инженерными сетями и пр. Только я не понял, та изогипса, которая у будущего Борового моста (лист 11), какую отметку имеет? Что-то не могу разобрать ... "22" это оно или нет?

И что означают двузначные числа вдоль улично-дорожной сети? Это ведь не отметки высот?

[Обновления: пт, 23 сентября 2022 17:37]

Известить модератора

Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206933 является ответом на сообщение #206929] пт, 23 сентября 2022 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
более того , эту "гору" можно увидеть , зайдите во двор дома 161 по Лиговскому
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206937 является ответом на сообщение #206929] сб, 24 сентября 2022 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) пт, 23 сентября 2022 10:17
...мысль, что в районе Лиговского проспекта местность находится на ледниковой морене, но тут какая-то морена странная получается - по трассе искусственного канала.

Ну тут строго наоборот, именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.
Кстати, насчёт равнинного города и сглаживания рельефа - действительно всё так.
Но даже 300 лет так и не сгладили перепад Невского проспекта от улицы Восстания к площади.
Во дворах на Пушкинской есть вообще метровые перепады.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206938 является ответом на сообщение #206937] сб, 24 сентября 2022 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39
именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.

Это как? Что значит - по "обрезу"? Как обрез-то проходит: вдоль/поперёк? Лиговский канал тёк самотёком на север, но был выше уровня Обводного, это я знаю. Обводный канал, в свою очередь, далеко не в один момент даже до Волковки прокопали, его чуть на полдороги не бросили копать. Это всё, что я знаю про их строительство. Вообще, очень трудно представить это без хотя бы простейшей карты или схемы...

А почему Обводный повели не по-прямой, а с загогулиной перед будущей Боровой улицей? Не с этим ли связано? Всегда удивлялся, тем более, что Московскую Ямскую слободу он фактически разделил, а она была связана с городом очень крепко, фактически и экономически его неотъемлемая часть. С другой стороны, получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206940 является ответом на сообщение #206938] сб, 24 сентября 2022 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
по верхнему краю террасы что бы сохранить напор, при этом на участке вдоль современной Кубинской улицы канал представлял собой вал с жёлобом поверху
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206942 является ответом на сообщение #206938] вс, 25 сентября 2022 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) сб, 24 сентября 2022 14:33
Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39
именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.

Это как? Что значит - по "обрезу"?
...получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?

По обрезу, имел ввиду по краю возвышенности.
А не "через" неё.
Вот один берег и выше.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206944 является ответом на сообщение #206942] вс, 25 сентября 2022 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) вс, 25 сентября 2022 09:52
Carolus Magnus писал(а) сб, 24 сентября 2022 14:33
Chartpilot писал(а) сб, 24 сентября 2022 07:39
именно Лиговский канал прокладывали по обрезу берега древнего моря.

Это как? Что значит - по "обрезу"?
...получается, что его вели через возвышенность, раз берега восточной части получились выше, чем в западной?

По обрезу, имел ввиду по краю возвышенности.
А не "через" неё.
Вот один берег и выше.


Канал копали вдоль дороги, которая, в свою очередь шла по сухому месту - гряде, из Нарвы в Ниен.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206946 является ответом на сообщение #206938] вс, 25 сентября 2022 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
современный Обводный это изначально 2 канала, "западный" включал в себя канал на месте улицы Заслонова , служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий , "восточный" новое русло Волковки
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206974 является ответом на сообщение #206946] сб, 08 октября 2022 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Интересный матертал по данной теме https://youtu.be/s4WwTgaOzZM

пути господни неисповедимы
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206975 является ответом на сообщение #206946] сб, 08 октября 2022 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
LionelRK писал(а) вс, 25 сентября 2022 09:38
... включал в себя канал на месте улицы Заслонова , служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий...

Серьёзно?!
Типа дренажной канавки?
Глубоковато будет... ))
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206980 является ответом на сообщение #206975] сб, 08 октября 2022 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
с одной стороны постепенно углубляли , с другой берега подсыпали ...
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206982 является ответом на сообщение #206980] вс, 09 октября 2022 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
LionelRK писал(а) сб, 08 октября 2022 18:15
с одной стороны постепенно углубляли , с другой берега подсыпали ...
Цитата:
- С одной стороны....с другой стороны.....???...эх, Додоша, а еще математик! ©

Ваша версия, что Обводный канал "служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий"
- правдива, потому как любое углубление в почве "служит для отвода лишней воды"
- несостоятельна, потому как это была не главная и не основная задача постройки канала.
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206983 является ответом на сообщение #206982] вс, 09 октября 2022 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
в его современном виде да ,он строился как транспортный , но мы говорим о его предшественниках , в 18м веке он даже не был границей города
Re: Набережные Обводного канала [сообщение #206984 является ответом на сообщение #206982] вс, 09 октября 2022 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
Chartpilot писал(а) вс, 09 октября 2022 11:02

Ваша версия, что Обводный канал "служил для отвода лишней воды с прилегающих территорий"
...
- несостоятельна, потому как это была не главная и не основная задача постройки канала.


Вообще-то абсолютно правильно указано - именно для этого Обводный канал и строился. Это даже в названии видно/отражено.
Предыдущая тема: Музей-усадьба Приютино
Следующая тема: Старое кладбище деревни Смольная
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 00:23:36 MSK 2022