ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #44779 является ответом на сообщение #44778] сб, 23 февраля 2008 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Юрьёнпойка писал(а) 23 февраля 2008 00:26

Дык, а ветка на Порт откуда начинается?


Дык смотрим пункт нумер 2

Юрьёнпойка писал(а) 23 февраля 2008 00:26

Это пока ничего не доказывает. Вот станции "Дача Долгорукова" или "Кушелевка" в составе НЖД - это было бы другое дело.


Я ни на что не претендую, но если будет найдено иное объяснение понятию "Фарфоровский пост-Блок пост 440 Килф.жд (Соединительная линия)", сниму шляпу. Причем, напомню, километраж тот же, что и у финляндской соединительной линии
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115444 является ответом на сообщение #44779] ср, 11 мая 2011 08:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
В архиве В.Валдина есть альбом относительно старых (вторая половина 80-х) фотографий Финляндской соединительной ветви:
http://fotki.yandex.ru/users/vladimir-waldin/album/164897/
Есть несколько вопросов, помогите опознать места съемки.
1.


2.


3.


4.


5.
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115460 является ответом на сообщение #115444] ср, 11 мая 2011 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
100% верно
Снимок №2 . Вид на Оккервиль (она впереди ей не видно) и улицу Гранитную , виден дом 58
Сомнения
Снимок №1 Дома вдоль станции Дача Долгорукова С какой стороны не могу понять сожжет рядом с отстойником для золы….
Снимок №3 Станция Дача долгорукова
Снимок №4 Переезд с Энергетиков на Екатерининский пр..
Снимок №5 Дом рядом со станцией Дача Долгорукова
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115461 является ответом на сообщение #115460] ср, 11 мая 2011 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
Осенило..1 фотка это дача Долгорукова.
На переднем плане трамвайные рельсы... на заднем плане станция...

[Обновления: ср, 11 мая 2011 14:02]

Известить модератора

Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115488 является ответом на сообщение #115460] ср, 11 мая 2011 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
zlov писал(а) ср, 11 мая 2011 13:47

100% верно
Снимок №2 . Вид на Оккервиль (она впереди ей не видно) и улицу Гранитную , виден дом 58

Спасибо!
Цитата:

Снимок №5 Дом рядом со станцией Дача Долгорукова


Интересно, а этот дом уцелел или снесен? Судя по виду, он построен в едином стиле с другими постройками на этой ж-д Ветви.
Цитата:

1 фотка это дача Долгорукова.
На переднем плане трамвайные рельсы... на заднем плане станция.

А две трубы за деревьями это ТЭЦ в Яблоновке? Не знал, что там были трамвайные рельсы, мне казалось, что трамвайное кольцо было намного ближе к Заневскому проспекту...
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115503 является ответом на сообщение #115488] ср, 11 мая 2011 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
Я уверен на все 100 только про 2 снимок.. остальные предполагаю..
Деревянный дом вроде снесли в период строительства Ладожского вокзала визуально помню был Трамвайные пути проходят также как и тогда (сейчас они просто продлены) это путь с кольца...
Насчет каменного дома на 5ом снимке думаю снесен раньше при застройке территории примыкающей у станции не исключаю , что этот дом стоял и со стороны Невского района... Если он конечно вообще отсюда..
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115537 является ответом на сообщение #115503] чт, 12 мая 2011 07:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Всё же поспорю насчет первой фотки
До постройки вокзала трамвайное кольцо было вот тут:



Современное кольцо и пути к нему действуют с 2003 года:



В 2002 здесь никаких путей не было:




Заодно вспомним, где прежде кольцевались автобусы и троллейбусы:

  • Вложение: 2002.JPG
    (Размер: 122.97KB, Загружено 2504 раза)
  • Вложение: 1997.JPG
    (Размер: 115.58KB, Загружено 1777 раз)
  • Вложение: 2002а.JPG
    (Размер: 98.21KB, Загружено 1610 раз)
  • Вложение: 2003.JPG
    (Размер: 96.33KB, Загружено 1519 раз)

[Обновления: чт, 12 мая 2011 07:49]

Известить модератора

Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115543 является ответом на сообщение #115537] чт, 12 мая 2011 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zlov
Вы правы, но эти фотографии не чего не доказывают и не опровергают, тут нужен вид в другую сторону.
Вот выкопировка из 2000 до строительства Ладожского вокзала..
На ней как раз виден жилой дом нужной конфигурации.
Предположительное место съемки я указал, теперь я насчет первой фотографии уверен на все 100%
Re: И опять вижу ляпы... [сообщение #115552 является ответом на сообщение #115543] чт, 12 мая 2011 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Да, это убедительно, спасибо.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206744 является ответом на сообщение #41326] вс, 14 августа 2022 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Координаты станции Кабаниха Ириновской железной дороги: 59.975464, 30.499805 Определена наложением исторической карты 1855 года "Окрестности Санкт-Петербурга. Военно-топографическая карта Шуберта - 3 версты" на Яндекс Карту.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206745 является ответом на сообщение #206744] вс, 14 августа 2022 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 01:17
Координаты станции Кабаниха Ириновской железной дороги: 59.975464, 30.499805 Определена наложением исторической карты 1855 года "Окрестности Санкт-Петербурга. Военно-топографическая карта Шуберта - 3 версты" на Яндекс Карту.


Какая-какая станция? Ириновская жд была построена в конце 19 века.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206746 является ответом на сообщение #206745] вс, 14 августа 2022 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вс, 14 августа 2022 06:51
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 01:17
Координаты станции Кабаниха Ириновской железной дороги: 59.975464, 30.499805 Определена наложением исторической карты 1855 года "Окрестности Санкт-Петербурга. Военно-топографическая карта Шуберта - 3 версты" на Яндекс Карту.


Какая-какая станция? Ириновская жд была построена в конце 19 века.

На этой карте много объектов, появившихся позже. Датировка карты никем никогда не была подтверждена, так как ни на одной её копии в Сети нет выходных данных.

Собственно говоря, это вообще склейка из разных карт. Карта 1855 года - это её условное название, принятое из-за того, что так она обозначена на портале "Это место".

Сами авторы склейки указывали на то, что сделана она из листов трёхвестовок за 1845-1863 гг., но по объектам видно, что позже. Железные дороги во все стороны

Ну, и факт, что узкоколейка на Охте там появилась первой из всех железных дорог, а трамвай, например, и вовсе к 1907 году, когда в городе уже нормальный трамвай был.

Кстати, как раз на etomesto.ru (в отличие от monetos.ru и других картоисточников) честно написано, что "Трехверстная военная топографическая карта Российской Империи основана на данных картографической съемки проведенной с 1846 по 1863 годы. Карта издавалась вплоть до 1917 года.". То есть, по смыслу это геодезия на середину XX века, а объекты - актуальные на дату издания карты. Какая именно карта сейчас ходит по Сети - неизвесто. Но обычно это один и тот же экземпляр, видимо, в Сети - единственный. Примерно так же выпускались карты/атласы ЗАО "Карта" или иные периодические картографические издания: топооснова снята один раз, и далее каждый раз её лепят в готовое бумажное изделение, но поверх картоосновы добавляют свежие объекты (например, маршруты общественного транспорта), а неактуальные - заменяют.

[Обновления: вс, 14 августа 2022 10:44]

Известить модератора

Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206756 является ответом на сообщение #206746] пн, 15 августа 2022 08:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 10:31
alexsvar писал(а) вс, 14 августа 2022 06:51
Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 01:17
Координаты станции Кабаниха Ириновской железной дороги: 59.975464, 30.499805 Определена наложением исторической карты 1855 года "Окрестности Санкт-Петербурга. Военно-топографическая карта Шуберта - 3 версты" на Яндекс Карту.


Какая-какая станция? Ириновская жд была построена в конце 19 века.

На этой карте много объектов, появившихся позже. Датировка карты никем никогда не была подтверждена, так как ни на одной её копии в Сети нет выходных данных.


Carolus Magnus, закиньте сюда скриншот с Кабанихой, а то я так и не нашел.

Carolus Magnus писал(а) вс, 14 августа 2022 10:31

Кстати, как раз на etomesto.ru (в отличие от monetos.ru и других картоисточников) честно написано


Етоместо - честно не бывает, воруют вместе с моими опечатками.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206762 является ответом на сообщение #206756] пн, 15 августа 2022 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) пн, 15 августа 2022 05:47
Carolus Magnus, закиньте сюда скриншот с Кабанихой, а то я так и не нашел.

Может быть, так и не Кабаниха написано. Пытаюсь расшифровать. Вот эта карта http://www.etomesto.ru/map-peterburg_3versty-center/ и непонятная станция именно там, где считается была деревеня Кабаниха (а ручей одноимённый и сейчас имеется).

Цитата:
Етоместо - честно не бывает, воруют вместе с моими опечатками.

Это изначально карта с твоего сайта, alexsvar? Или что-то другое украли? Да, они могут, это факт. С другой стороны, там удобный инструмент для наложения, в том числе вручную нужный кусок карты можно подтащить (а на ретромапе, вроде, нельзя).
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206763 является ответом на сообщение #206762] пн, 15 августа 2022 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) пн, 15 августа 2022 22:17
alexsvar писал(а) пн, 15 августа 2022 05:47
Carolus Magnus, закиньте сюда скриншот с Кабанихой, а то я так и не нашел.

Может быть, так и не Кабаниха написано. Пытаюсь расшифровать. Вот эта карта http://www.etomesto.ru/map-peterburg_3versty-center/ и непонятная станция именно там, где считается была деревеня Кабаниха (а ручей одноимённый и сейчас имеется).

Цитата:
Етоместо - честно не бывает, воруют вместе с моими опечатками.

Это изначально карта с твоего сайта, alexsvar? Или что-то другое украли? Да, они могут, это факт. С другой стороны, там удобный инструмент для наложения, в том числе вручную нужный кусок карты можно подтащить (а на ретромапе, вроде, нельзя).


На карте отображена после 1913 года. Лучше бы скриншот дал, приходится догадываться, где такая деревня была.
Вот эта?


Эту карту я не публиковал, а деятель стащил многие другие, испортив изображения убиранием полутонов, чтоб водяные знаки скрыть. Бизнес у человека такой.


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 307.47KB, Загружено 237 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 444.32KB, Загружено 250 раз)
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206764 является ответом на сообщение #206763] вт, 16 августа 2022 04:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) пн, 15 августа 2022 19:56
На карте отображена после 1913 года. Лучше бы скриншот дал, приходится догадываться, где такая деревня была.
Вот эта?

Эта. Она самая. И сейчас чётко видно, что там написано "Ст. Охта".

Но как ты её сделал чётче читаемой? Фотошоп или это просто другой экземпляр?

Цитата:
Эту карту я не публиковал, а деятель стащил многие другие, испортив изображения убиранием полутонов, чтоб водяные знаки скрыть.

Он не только водяные знаки тем самым убрал, а вообще цветовую гамму изменил, теперь на голубом глазу сможет утверждать, что это не твой экземпляр карты, а "другой".

Спасибо, буду знать, что твой файл качеством лучше, чем у етаместа.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206766 является ответом на сообщение #206764] вт, 16 августа 2022 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вт, 16 августа 2022 04:55
alexsvar писал(а) пн, 15 августа 2022 19:56
На карте отображена после 1913 года. Лучше бы скриншот дал, приходится догадываться, где такая деревня была.
Вот эта?

Эта. Она самая. И сейчас чётко видно, что там написано "Ст. Охта".

Но как ты её сделал чётче читаемой? Фотошоп или это просто другой экземпляр?

Цитата:
Эту карту я не публиковал, а деятель стащил многие другие, испортив изображения убиранием полутонов, чтоб водяные знаки скрыть.

Он не только водяные знаки тем самым убрал, а вообще цветовую гамму изменил, теперь на голубом глазу сможет утверждать, что это не твой экземпляр карты, а "другой".

Спасибо, буду знать, что твой файл качеством лучше, чем у етаместа.


Из разных источников много разных листов, я собираю, все, что попадается. Есть еще лучше карта, верстовка, но там подписей нет.
Насчет Кабанихи удивился, т.к. знаю Ириновскую жд почти наизусть. станция Болт там была, Кабанихи не помню.
На сравнении карт показал одни и те же дефекты бумажного оригинала, их гораздо больше. Эту карту сканировал Денис Шаляпин с своего экземпляра.
Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206771 является ответом на сообщение #206766] вт, 16 августа 2022 17:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вт, 16 августа 2022 07:21
Carolus Magnus писал(а) вт, 16 августа 2022 04:55
alexsvar писал(а) пн, 15 августа 2022 19:56
На карте отображена после 1913 года. Лучше бы скриншот дал, приходится догадываться, где такая деревня была.
Вот эта?

Эта. Она самая. И сейчас чётко видно, что там написано "Ст. Охта".

Но как ты её сделал чётче читаемой? Фотошоп или это просто другой экземпляр?

Цитата:
Эту карту я не публиковал, а деятель стащил многие другие, испортив изображения убиранием полутонов, чтоб водяные знаки скрыть.

Он не только водяные знаки тем самым убрал, а вообще цветовую гамму изменил, теперь на голубом глазу сможет утверждать, что это не твой экземпляр карты, а "другой".

Спасибо, буду знать, что твой файл качеством лучше, чем у етаместа.


Из разных источников много разных листов, я собираю, все, что попадается. Есть еще лучше карта, верстовка, но там подписей нет.
Насчет Кабанихи удивился, т.к. знаю Ириновскую жд почти наизусть. станция Болт там была, Кабанихи не помню.
На сравнении карт показал одни и те же дефекты бумажного оригинала, их гораздо больше. Эту карту сканировал Денис Шаляпин с своего экземпляра.

Можешь скрин с верстовки выложить - так, чтобы попали место ст. Охта, угол будущей Красина и Ржевской, ну и прилегающие территории, сколько получится?

[Обновления: вт, 16 августа 2022 17:09]

Известить модератора

Re: Сообщение по Финляндским жд до 1917 г., а также Ириновская и Сестрорецкая жд [сообщение #206779 является ответом на сообщение #206771] ср, 17 августа 2022 08:59 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вт, 16 августа 2022 17:08

Можешь скрин с верстовки выложить - так, чтобы попали место ст. Охта, угол будущей Красина и Ржевской, ну и прилегающие территории, сколько получится?


В ВК тебе отправил.
Предыдущая тема: Светлановская пл., часовня и трамвай
Следующая тема: Из истории площади Победы!
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср ноя #d 00:43:56 MSK 2022