Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Мгинская наступательная операция в марте 1943 года
| Мгинская наступательная операция в марте 1943 года [сообщение #206667] |
сб, 30 июля 2022 18:25  |
|
|
На сайте warspot.ru, есть две статьи по поводу этой наступательной операции В. Мосунова. С ней можно согласится так как действительно задачи изначально поставленные были не выполнены и наши войска понесли большие потери- понесли их и немцы, что единственное было хорошо, так как с резервами у них уже было туго. Анализировать эти статьи я не могу, так как не хватает мне гуманитарного образования и знания военной стратегии. Но мне бросилось в глаза одно утверждение, по поводу действий нашей артиллерии, с которой я категорически не согласен- "Итоги операции 8-й армии были неутешительными. Советская артиллерия вела неприцельный огонь, выбрасывая массу снарядов по площадям. Разведка почти за два месяца работы не смогла вскрыть систему обороны противника..." (https://warspot.ru/10633-tsena-kilometra-bolot-tochka-postavlena)
Я как раз переводил отчёт о боевых действиях командира 385-го гренадерского полка 223 пехотной дивизии. Приводить я его не буду- там всё расписано по часам и дням, но в конце есть выводы. Выводы эти делал человек, непосредственно учавствовавший в этой операции на стороне противника.
Вот некоторые выдержки-
"Опыт.
А) I. Установка позиций:
Известные слабости при устройстве HKL (Hauptkampflinie передний край обороны) негативно сказались на боях. В двух местах прорыва HKL приходилось устраиваться по-разному с точки зрения местности. Перед местами прорыва на местности имелись возвышенности, которые ограничивали прицельную дальнобойность тяжелых пехотных орудий и, таким образом, они давали противнику хороший защищенный подход к своим HKL. В этих местах полк не мог продвинуть HKL вперед из-за трудностей, вызванных промерзшим зимним грунтом.
Расширение HKL, особенно боевых позиций, было нецелесообразно. Крытые боевые позиции были слишком заметны и привлекали артиллерийский, противотанковый и миномётный огонь противника. Они были разрушены по большей части. Вновь созданные боевые позиции с противоосколочной защитой, встроенной в борта траншей в виде ниш, оказались более выгодными.
Система траншей оказалась непрактичной из-за множества коротких и соединительных отрезков. Это давало вторгшимся врагам слишком много возможностей закрепится. Требуются четкие линии с несколькими соединительнми траншеями сзади.
б) основное поле боя
В очередной раз было показано, что успешная оборона вряд ли возможна без применения тяжелого вооружения в глубине основного поля боя. Из-за вражеского подготовительного огня, в одной роте, куда противнику тогда удалось прорваться, было уничтожено почти все тяжелое вооружение и настолько ослабла оборона, что подразделения уже не могли противостоять массированно атакующему противнику.
II.Уровень подготовки и боеспособность подразделения.
Подразделения еще раз продемонстрировали большое упорство и стойкость в обороне. Чувство абсолютного превосходства над пехотой противника, которое, в свою очередь, подтвердилось, восстановило уверенность, поначалу подорванную необычайно сильным подготовительным огнем. В стремительных и энергичных контратаках подразделение доказали свой высокий боевой дух. Даже при контратаке против численно превосходящего противника почти всегда удавалось отбросить прорвавшегося противника. Не совсем полноценной оказалась поставленная в феврале замена, которая из-за небольшого боевого опыта не всегда стояла так, как можно было ожидать, и еще не полностью преодолела танковый страх. Если командир выбывал из строя, действия их не всегда были достаточно автоматическими.
В) Противник
Пехота.
Пехота противника снова оказалась намного уступающей нашей. Она не обладала боевым духом, и не умела пользоваться своими успехами. Уровень подготовки пехоты противника невелик. Использование ей условий местности было в основном плохим. Она, как уже отмечалось в предыдущих боевых действиях, полностью полагалась на эффективность своего тяжёлого оружия.
2. Тяжелое оружие.
Артиллерия противника была хорошо пристреляна к HKL, опорным пунктам и путям снабжения. Судя по всему, в HKL были известны все боевые позиции. Требуется лучшая маскировка боевых позиций и стрельба из пулеметов со сменных позиций. Вражеские миномёты в очередной раз оказались особенно неприятно эффективным оружием. В отличие от боеприпасов нашего собственного миномёта, боеприпасы (русского) миномёта почти не имеют неразорвавшихся боеприпасов. Уникальным было высокое использование боеприпасов. Противник использовал большое количество боеприпасов даже на одного стрелка. Часто имели место огневые налеты всех калибров на небольших участках.
Орудия сопровождения (лёгкие пехотные орудия) пехоты быстро следовали за противником при атаке даже в условиях неблагоприятной местности.
III. Танки
Танки противника вообще мало проявляли атакующего духа. Они почти всегда поворачивали назад, когда их отсекали от собственной пехоты.
IV Авиация
Авиация противника сосредоточила свое внимание в основном на ударах по позициям батарей и в тылу. Бомбардировок и обстрелов бортовым оружием по позициям было сравнительно мало."
Теперь выдержки из отчёта сапёрного батальона 223 пехотной дивизии от 15 апреля 1943 года о боях и опыте за период с 19 марта по 8 апреля 1943 г.
"21 марта 1943 г.
После относительно спокойной ночи, начиная с 4 часов утра, все тяжелое вооружение вело необычайно сильный огонь по опорному пункту "Metz". Около 11 часов залповые орудия (сталинский орган) были нацелены на все траншеи. Потери большие, ни блиндажей, ни укрытий нет. Огонь вражеского оружия ложится ровно на передовой наблюдательный пункт, который местами полностью сровнен. Рано утром противник мог использовать передового наблюдателя с рацией, а в течение дня еще 3 передовых наблюдателя были сбиты на расстоянии 40 м от траншеи c деревьев. По-видимому, огонь велся через них."
Надо будет ещё перевести также отчёт 344-го гренадерского полка о действиях нашей артиллерии, где был прорыв обороны в зоне ответственности 10-ой роты между озерами Долгое и Заднее с выходом к той самой высоте у болота Гороховое, где был подрыв 30-го сентября.
Понятно, что одной артиллерией при наступлении войну не выиграешь, требуется слаженная работа всех подразделений, частей и родов войск, и у немцев это получалось гораздо лучше.
Но факт, остаётся фактом.
P.S.
Немецкие текстовые документы в 250кб превращаются в мусор.
С уважением
[Обновления: сб, 30 июля 2022 19:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мгинская наступательная операция в марте 1943 года [сообщение #206668 является ответом на сообщение #206667] |
вс, 31 июля 2022 17:10  |
|
|
Несколько не в тему, но по тексту:
Лучше технарь лезущий в гуманитарную науку(хотя военно дело к.м.к. - техническая дисциплина, если не смешивать с идеологической составляющей),
чем гуманитарий, судящий о технике ("исследователи" фортификации).
Форум древний, когда килобайты тоже имели вес, а оплачивать дорогой хостинг с терабайтными облаками не по карману, - для больших картинок используйте другие фотохостинги (которые, со временем, к сожалению, вымирают).
В свое время нашел на ПаНе много документов, наиболее интересные опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/pervoistochniki.html
отчета по этой операции со стороны Волх.фронта там нет, не нашелся. Но можно попробовать поискать.
[Обновления: вс, 31 июля 2022 17:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Мгинская наступательная операция в марте 1943 года [сообщение #206670 является ответом на сообщение #206667] |
вс, 31 июля 2022 20:51 |
|
|
А вообще, я "академиев не кончал" и не писал серьёзную работу по этому этапу наступления. Я вообще программист станка с ЧПУ, на деревообработке.
Но... Я просто обратил внимание на несоответствие информации представленной профессиональным историком по этим событиям с немецкими документами. По крайней мере, командир 385-го гренадерского полка, не совсем согласен с Мосуновым, по действиям нашей артиллерии, а также не согласен с ними и сапёрный батальон 223-й пехотной дивизии. И это только те части и подразделения вермахта, которые я переводил.
Вот и всё.
С уважением
[Обновления: вс, 31 июля 2022 20:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мгинская наступательная операция в марте 1943 года [сообщение #206677 является ответом на сообщение #206670] |
ср, 03 августа 2022 00:45 |
|
|
Когда я с чем- то ознакамливаюсь, то всегда обращаю внимание на мелочи- как в случае с операцией "подкоп" на этом форуме, так и в статье Мосунова.
Здесь я ещё при переводе, обратил внимание на предложение- "Рано утром противник мог использовать передового наблюдателя с рацией, а в течение дня еще 3 передовых наблюдателя были сбиты на расстоянии 40 м от траншеи c деревьев. По-видимому, огонь велся через них." из отчёта сапёрного батальона.
И никто не заострил на этом внимание, в этой теме.
Типа это обыденность такая- дед ещё рассказывал как они соревновались на фронте,кто больше шишками по каске пулемётчику попадёт с дерева. Извините за глупую шутку.
Нет, но серьёзно-40..., пускай даже ошиблись в два раза-80м от позиционных траншей, при корректировке огня артиллерии и РСЗО. У РСЗО "Град" разлёт больше, а речь идёт о 1943 годе. Получается, что практически вызывали огонь на себя что ли? Это же надо было забраться не на самое маленькое дерево- сосну или ель и ещё подавать сигналы, корректируя огонь. Ракетница и рация отпадает, остаётся флажковая сигнализация. Да ещё в непосредственной близости от немецких траншей во время наступления.
В том районе было ещё наше штрафное подразделение- видел на памяти, но не помню в каком месте к сожалению.
Именно после этого эпизода я огорчился на Мосунова, о его оценки работы нашей артиллерии.
С уважением
[Обновления: ср, 03 августа 2022 00:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Мгинская наступательная операция в марте 1943 года [сообщение #206699 является ответом на сообщение #206677] |
пт, 05 августа 2022 13:43 |
|
|
7 отдельная штрафная рота 8 армии.
Период в составе действующей армии: 29.07.1942 - 12.03.1944- первое формирование. Документов этого подразделения нет.
Действия этого подразделения встречаются в жбд стрелковых дивизий в этом районе- использовались при штурме позиций противника, совместно с группами полковой разведки. Сценарий один и тот же- после подрыва нескольких фугасов в проволочном заграждении противника и под прикрытием артминогня, штурмовая группа стремительным броском врывается в траншеи, захватывает их и ведёт ближний бой 1.5-3 часа. Потом немцы контратакуют, группа несёт большие потери и вынуждена отступить. Возможно это подразделение также использовалось в качестве корректировщиков на сверх ближних дистанциях, но это только предположение диванного эксперта.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id73621/?static_hash=ca5f25c2e8ec9c257e11185fec5067eav3
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 15:11:57 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
