ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206515 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 мая 2022 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Интересно, а возможно со ЗНОПом провести такую метаморфозу: вернуть историческое название, которое саду формально никогда не присваивали, но известное с XIX века и кое-кому поныне, а его текущее юридически действующее название, которое также никогда ему постановлением о наименовании не присваивалось - переместить на другое место? Речь, конечно же, про нынешний Гренадерский сад, который бывший Крапивный сад (и Вшивый садик). От исторического сада, правда, осталась примерно половина прежней площади.

Напомню историю. При застройке Выборгской стороны промышленными предприятиями в XIX веке остался кусочек свободной территории, на которой разбили городской сад. Без названия. По нынешним временам это был бы ЗНОП, по советским - районный сквер, но были в те годы времена царские. Соответственно, объект есть = есть ориентир, но названия нет = появилось народное название. Садик был в границах между Большим Сампсониевским проспектом, Крапивным переулком, Сампсониевской набережной (старой, узкой), и дворовой частью застройки вдоль Малого Сампсониевского проспекта. Просуществовал садик без названий, именуемый в народе Крапивным (т.е. по Крапивному переулку, а он, о свою очередь, по некоему Семёну Крапивину, местному олигарху), больше стал лет, до 1971 года - до начала строительства нового Гренадерского моста и новой Выборгской набережной. Половину садика "скушала" новая Гренадерская улица, половина существует до сих пор. Никакого названия за ним, кроме народных (Крапивный, или Вшивый) никогда не водилось, а потом вдруг выяснилось, что у УСПХ Санкт-Петербурга с советских времён ведутся какие-то списки названий, который фиг его знает кто и когда утверждал, и утверждал ли вообще. Но именно они стали основанием для формирования Реестра, который, в свою очередь, уже ПП СПб утверждён. В этом списке оказался ряд названий, которые Топонимической комиссии не понравились - и "своей рукой владыкой" они их стёрли из реальности. Например, сад имени Фрунзе. Теперь там сад Сан-Галли (предлагался вариант "Сангальский", историческая форма). И др., и т.п. Не буду спорить, но это, конечно, безусловное, удобнее нынешнего бюрократического формата возвращений. Но вот что осталось в списках - теперь в Реестре есть, и оно там, похоже, навсегда, поскольку на ЗНОПы теперь запрет ПЕРЕИМЕНОВАНИЙ тоже распространяется. Так вот, в тех списках был Гренадерский сад. Название, которое относится уже к новому искромсанному после 1975 года (год открытия моста и набережной после реконструкции) и, скорее всего, тогда же и появилось. Ну, а списки УСПХ сами по себе датируются ещё более поздним временем - не раньше 90-х и 2000-х гг. Так вот, комиссия точно знала о Крапивному саде как варианте названия - но не стала возвращать его на стадии утверждения изменений в Реестр. В том числе из-за закона о ЗНОПе, который уже действовал в то время. Но историки города знают, что историческое название садика - Крапивный сад. В том же статусе, что и Сенатская площадь до революции. Общеизвестное народное наименование. Вшивый - всё-таки локальное. А Гренадерский - вообще ему не подходит, так как на Выборгской стороне нет объектов, связанных с казармами Гренадерского полка. Это тупо название по близлежащей улице, и всё. Хотя относится оно именно к тому отполовиненному садику, который образовался после реконструкции прилегающей территории города, то есть теоретически можно сказать, что старого садика вообще не существует ныне. Но главная проблема - в статусе, в неофициальности, что делает ВОЗВРАЩЕНИЕ - ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ. А это типа нельзя. Плюс, конечно, название Гренадерский удобное и отлично ориентированное на Гренадерскую улицу. В общем, всем хорошо название ... кроме исторической действительности.

Соответственно, вопрос: а можно ли вернуть Крапивный сад? С одновременным наименованием Гренадерского сада на Петроградской стороне?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206520 является ответом на сообщение #38331] чт, 26 мая 2022 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
технически это возможно )
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206576 является ответом на сообщение #206520] вт, 14 июня 2022 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) чт, 26 мая 2022 09:04
технически это возможно )

А возможно ли технически что-то типа моратория или саботажа объявить на заявителей, которые лезут со своими увековечиваниями? С простыми заявителями, которые не имеют поддержки в органах власти? Чтобы была возможность отвечать на обращения что-то типа такого: Ваше предложение рассмотрено, к сожалению, в настоящее время присвоение названий в честь людей временно не осуществляется, но Ваше предложение обязательно будет рассмотрено комиссией при формировании улично-дорожной сети в кварталах НОВОЙ застройки" (причём это не отписка, а реально положить бумаги в специальную пачку, которую открывать по случаю необходимости в новых названиях.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #206579 является ответом на сообщение #38331] вт, 14 июня 2022 20:06 Переход к предыдущему сообщения
Randy
Разумеется, нет.
Предыдущая тема: Околотопонимическая флудильная
Следующая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 22:29:45 MSK 2022