ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206420 является ответом на сообщение #206395] вт, 26 апреля 2022 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) ср, 20 апреля 2022 09:30
Randy писал(а) ср, 20 апреля 2022 08:41
Из БТЭ это уже было вычищено.

А "некоторые путеводители" - фигура речи?
Вроде неопределённого артикля "бля"?!


все же в тексте путеводителя 1957 года удалось обнаружить данную конструкцию )
но это не тянет конечно на "бытование"
Ольгин пер. - Ольгинская ул. - ул. Бабушкина [сообщение #206428 является ответом на сообщение #179824] сб, 30 апреля 2022 07:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Вчера для разрешения спора полез в справочники и карты и выяснил, что с вышеупомянутыми улицами происходило несколько иначе, чем описано в литературе, на которую ссылаются, например:
из книги «Петербург в названиях улиц. Происхождение названий улиц и проспектов, рек и каналов, мостов и островов»:
«13 февраля 1926 года новый проезд, возникший между Железнодорожной улицей (ныне проспект) и Большой Щемиловкой (Фарфоровская улица), был назван улицей Бабушкина, в честь рабочего-металлиста Ивана Васильевича Бабушкина (1873-1906).»
«Ольгина, или Ольгинская, улица первоначально была Ольгиным переулком. Он назывался так с 1906 года по фамилии домовладельца Ольгина. Переулок начинался от Московской улицы (улица Крупской) и выходил в пустырь, на месте которого в 1926 году прошла улица Ткачей. В том же году переулок стал улицей и был продлен до Мартыновской. Направление нумерации домов на Ольгинской улице было противоположным таковому на улице Бабушкина - с юга на север.»""
Имеет ли смысл где-то написать об этом, чтоб хотя бы впоследствии исправить подобную историческую справку?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206429 является ответом на сообщение #179824] сб, 30 апреля 2022 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Безусловно, прямо на портале и исправим, там сейчас довольно близко к этому изложено
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206430 является ответом на сообщение #206429] сб, 30 апреля 2022 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:18
Безусловно, прямо на портале и исправим, там сейчас довольно близко к этому изложено


Если это ответ мне, то дайте пожалуйста ссылочку, я сперва прочту, против чего я против.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206431 является ответом на сообщение #206430] сб, 30 апреля 2022 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:16
Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:18
Безусловно, прямо на портале и исправим, там сейчас довольно близко к этому изложено


Если это ответ мне, то дайте пожалуйста ссылочку, я сперва прочту, против чего я против.


https://www.toponimika.spb.ru/cat/ul-babushkina.html

https://www.toponimika.spb.ru/cat/olginskaya-ul-8.html
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206434 является ответом на сообщение #206431] пн, 02 мая 2022 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 16:50
alexsvar писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:16
Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:18
Безусловно, прямо на портале и исправим, там сейчас довольно близко к этому изложено


Если это ответ мне, то дайте пожалуйста ссылочку, я сперва прочту, против чего я против.


https://www.toponimika.spb.ru/cat/ul-babushkina.html

https://www.toponimika.spb.ru/cat/olginskaya-ul-8.html


Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, Владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.
В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме, были бы интересны разъяснения сведущих:


В справочниках за 1932-1939 гг упоминается как Ольгин переулок, а в ссылках с других улиц - как Ольгинский переулок.
В справочнике 1940 года - Ольгинская улица
На карте 1940 года - Ольгина улица.


Улица Бабушкина. Нужно начать с того, что утверждение "Строительство магистрали, параллельной современному пр. Обуховской Обороны , началось в 1926 г., но в течение долгого времени она представляла собой цепь из отдельных улиц, возникших ранее, и безымянных участков, их соединявших. " не соответствует действительности. До 1970-х это не было даже цепочкой улиц, переходящих одна в другую, улицы упирались в Т-образные перекрестки.
До войны, проезд с западной части парка им.Бабушкина именовался на картах Новой улицей, а в справочниках Новой дорогой.

В справочнике 1932 года упоминается Бабушкин переулок, идущий от Новой дороги (?) до проспекта имени Крупской.
В 1934 - 1939 гг - улица им.тов.Бабушкина от Новой дороги (?) до проспекта имени Крупской.
Мое предположение - улица шла через нынешний парк Бабушкина от костела к главному входу со стороны Невы. По южной стороне до войны была частная застройка.
В 1940 году в справочнике ул.Бабушкина не упоминается вовсе.
ул.Бабушкина появляется на карте 1947 года на месте Кладбищенской, от Фарфоровской (в тот момент - ул.Седова ) на юг. При этом вышеупомянутая улица, проходящая через парк именуется Владимирской улицей.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 60.03KB, Загружено 240 раз)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206441 является ответом на сообщение #206434] ср, 04 мая 2022 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) пн, 02 мая 2022 19:01

Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.


Да, спасибо за уточнения. Коллеги видимо вели отсчет от появления Ольгина переулка в списке по алфавиту, а в описании Московской ул. он с 1903. А вот "домовладелец Ольгин" это наследие Горбачевича и Хабло, откуда он взялся - непонятно.

Цитата:
В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме


Если вы про казенное поле Николаевской ж.д., то мне гораздо больше понравилась Задне-Никифоровская пустынь.

Что касается улицы Бабушкина - мне тоже не очень понятно, на каком основании существующий топоним был привязан к постановлению 1926 года, в нем нет ничего о местонахождении, а про топоним на месте парка информация на портале есть - видимо, его и называли в 1926. Существующее название появилось в 1940. Формулировки про "строительство" конечно некорректны.

Подскажите пожалуйста реквизиты справочников после 1935 года.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206442 является ответом на сообщение #206441] ср, 04 мая 2022 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) ср, 04 мая 2022 13:43
alexsvar писал(а) пн, 02 мая 2022 19:01

Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.


Да, спасибо за уточнения. Коллеги видимо вели отсчет от появления Ольгина переулка в списке по алфавиту, а в описании Московской ул. он с 1903. А вот "домовладелец Ольгин" это наследие Горбачевича и Хабло, откуда он взялся - непонятно.

Цитата:
В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме


Если вы про казенное поле Николаевской ж.д., то мне гораздо больше понравилась Задне-Никифоровская пустынь.

Что касается улицы Бабушкина - мне тоже не очень понятно, на каком основании существующий топоним был привязан к постановлению 1926 года, в нем нет ничего о местонахождении, а про топоним на месте парка информация на портале есть - видимо, его и называли в 1926. Существующее название появилось в 1940. Формулировки про "строительство" конечно некорректны.

Подскажите пожалуйста реквизиты справочников после 1935 года.


В описании улиц участковладельца (все-таки тогда нумеровали не дома, а участки) Ольгина нет. Может удалить эту информацию? Вдруг у купца Захарова , который построил Захарку, была дочь Ольга?
Как я понял позже, указанное в скобках описывает принадлежность местности, т.е. дома по ул.Московская , начиная с 11-го были на территории села Михаила-Архангела. Мне это важно
Только не могу сообразить, где было это Смоленское поле. Это скорее всего выгон, где потом проложили улицу Ткачей, но хочется знать точно.
Наверно лучше выложу ненадолго сами справочники. Ценность в них в распознанном текстовом слое
1937 https://cloud.mail.ru/public/Nkiv/r2cji8D2e
1939 https://cloud.mail.ru/public/9cfb/4pcR9AbQL
1940 https://cloud.mail.ru/public/PFk3/nSyeJbcrW
1940 https://cloud.mail.ru/public/bZSk/rNqRE7MrV

Ищу послевоенные справочники до 1969 года.



[Обновления: ср, 04 мая 2022 14:02]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206459 является ответом на сообщение #206442] чт, 12 мая 2022 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 04 мая 2022 13:43
В описании улиц участковладельца (все-таки тогда нумеровали не дома, а участки) Ольгина нет. Может удалить эту информацию? Вдруг у купца Захарова , который построил Захарку, была дочь Ольга?

А вдруг у домовладельца была вторая фамилия, под которой его все знали? Например, фамилия деда по материнской линии. Гадание на кофейной гуще может ещё десяток примерно равных правдоподобных версий дать. Проблема таких "хвостов" - что из Горбачевича и Хабло, что из утверждений самого Владимировича - именно в том, что версия, которая кажется правдоподобной - выдаётся не за версию, а за истину. Ну, видимо, ради более простой и понятной подачи информации массовому читателю. Или сокращения текста в книжке. Если к каждой такой улице добавлять, что это "логическое предположение", то объём печатного текста в ней значительно возрастает, это негуманно по отношению к издателю. Сейчас эпоха Интернета = себестоимость строчек текста стремится у нулю

То есть кто бы ни был автор (повторюсь, я сам ловил на этом главного топонимического энциклопедиста) выражения, то он просто предположение выдаёт за знание, без пометки об этом. И мы начинаем искать домовладельца. А ведь на самом деле такие названия возникают стихийно и закрепляются сначала в сознании местных жителей, и сильно позже попадают на карты и в справочники. Если известно, что самым распространённым типом топонима в Петербурге является топоним от местного признака (заметного здания или участка земли, может быть, углового или ещё каким-то образом выполняющим роль местного ориентира), то логично предположить и в этом случае такой способ образования топонима. Пока не доказано что-то другое. Я думаю, версию стоит оставить = с пометкой о том, что дана лишь версия, просто пока не подкреплённая никакими документальными доказательствами. Как версия она годится!

P.S. Вариант с дочкой Ольгой, увы, не катит, именно потому, что для такого варианта нужно иметь власть, чтобы наименовать на местности что-то в честь свой дочки. Но вот участок с садом в честь той же дочки известный как "ольгин садик" уже вероятнее.

[Обновления: чт, 12 мая 2022 23:26] от Модератора

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206491 является ответом на сообщение #179824] пн, 16 мая 2022 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Депутат ГД Марченко требует переименовать метро "Парнас" в "Сергиевское"
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206492 является ответом на сообщение #206491] пн, 16 мая 2022 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Еще и требует... Лучше бы выбил деньги из госбюджета на строительство новой станции и называл бы ее как хочет.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206500 является ответом на сообщение #206491] пт, 20 мая 2022 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пн, 16 мая 2022 06:02
Депутат ГД Марченко требует переименовать метро "Парнас" в "Сергиевское"

"Северная Долина" ему не подойдёт? Всё-таки название Парнас там случайное...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206501 является ответом на сообщение #179824] пт, 20 мая 2022 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Это Северная Долина там случайное.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206503 является ответом на сообщение #206501] пт, 20 мая 2022 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 20 мая 2022 19:45
Это Северная Долина там случайное.

"Северная Долина" звучала уже в 1995 году в документах. Именно для района нынешней жилой застройки. Парнас, конечно, раньше - но это название нежилой зоны, названием для нежилой зоны он стал случайно, просто потому что гора такая есть в Парголово. Тут логика примерно как с Шушарами или с о.п. Мурино. Интересно, что Мурино зачем-то предлагается переименовать, а Шушары держатся как стойкий оловянный солдатик. Хотя там и там путаница. Так вот, гора Парнас в другом месте. Пусть бы сам район Шуваловского парка там назывался, но не в стороне же от собственно парка с горой? Представь себе, что ИР "Поклонная гора" оказался бы где-то за железной дорогой - в районе новостроек Вербной? То есть вообще в низине? Рукалицо же!!!
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206504 является ответом на сообщение #179824] сб, 21 мая 2022 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Название промзоны Парнас закрепилось из-за грузовой станции Парнас
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206505 является ответом на сообщение #206503] вт, 24 мая 2022 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
buben
А «Северная долина» откуда появилась?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206506 является ответом на сообщение #179824] вт, 24 мая 2022 06:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Это название общего проекта застройки, которое затем стало коммерческим названием для основного застройщика. Типа "Балтийской жемчужины". Ценность его ровно такая же, но в жемчужине нет метро, поэтому в народе она в ходу. А когда открыли метро Парнас, северная долина стала отмирать...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206508 является ответом на сообщение #206506] вт, 24 мая 2022 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
buben
Про коммерческое название проекта компании «Главстрой» я, разумеется, знаю. Интересно, откуда изначально появилось это название - по вашим словам, корни его нужно искать ещё при Собчаке, да я и сам помню упоминания его в начале 00х, то есть, задолго до прихода Главстроя в наш город. «Балтийской жемчужиной» район вроде как уже китайцы прозвали.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206509 является ответом на сообщение #206508] вт, 24 мая 2022 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
buben писал(а) вт, 24 мая 2022 20:06
корни его нужно искать ещё при Собчаке


Угу. Ещё Петросовет в 1993 году успел вписаться
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206510 является ответом на сообщение #206509] ср, 25 мая 2022 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
buben
Раз планировку разрабатывали в сотрудничестве с ажно Министерством окружающей среды Финляндии, планировалось там что-то, подозреваю, пасторально-таунхаусное, и этому всему аркадийское название Северная долина и правда могло подойти. Жаль, что карты, которая должна быть в приложении, не нашлось.
И любопытно, во что это всё вылилось.
Предыдущая тема: Абовский сквер и Абовская площадь
Следующая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 03:41:41 MSK 2022