Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206420 является ответом на сообщение #206395] |
вт, 26 апреля 2022 12:55 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Chartpilot писал(а) ср, 20 апреля 2022 09:30Randy писал(а) ср, 20 апреля 2022 08:41Из БТЭ это уже было вычищено.
А "некоторые путеводители" - фигура речи?
Вроде неопределённого артикля "бля"?!
все же в тексте путеводителя 1957 года удалось обнаружить данную конструкцию )
но это не тянет конечно на "бытование"
|
|
|
Ольгин пер. - Ольгинская ул. - ул. Бабушкина [сообщение #206428 является ответом на сообщение #179824] |
сб, 30 апреля 2022 07:28 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Вчера для разрешения спора полез в справочники и карты и выяснил, что с вышеупомянутыми улицами происходило несколько иначе, чем описано в литературе, на которую ссылаются, например:
из книги «Петербург в названиях улиц. Происхождение названий улиц и проспектов, рек и каналов, мостов и островов»:
«13 февраля 1926 года новый проезд, возникший между Железнодорожной улицей (ныне проспект) и Большой Щемиловкой (Фарфоровская улица), был назван улицей Бабушкина, в честь рабочего-металлиста Ивана Васильевича Бабушкина (1873-1906).»
«Ольгина, или Ольгинская, улица первоначально была Ольгиным переулком. Он назывался так с 1906 года по фамилии домовладельца Ольгина. Переулок начинался от Московской улицы (улица Крупской) и выходил в пустырь, на месте которого в 1926 году прошла улица Ткачей. В том же году переулок стал улицей и был продлен до Мартыновской. Направление нумерации домов на Ольгинской улице было противоположным таковому на улице Бабушкина - с юга на север.»""
Имеет ли смысл где-то написать об этом, чтоб хотя бы впоследствии исправить подобную историческую справку?
|
|
|
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206434 является ответом на сообщение #206431] |
пн, 02 мая 2022 22:01 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 16:50alexsvar писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:16Randy писал(а) сб, 30 апреля 2022 10:18Безусловно, прямо на портале и исправим, там сейчас довольно близко к этому изложено
Если это ответ мне, то дайте пожалуйста ссылочку, я сперва прочту, против чего я против.
https://www.toponimika.spb.ru/cat/ul-babushkina.html
https://www.toponimika.spb.ru/cat/olginskaya-ul-8.html
Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, Владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.
В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме, были бы интересны разъяснения сведущих:
![](index.php?t=getfile&id=44140&private=0)
В справочниках за 1932-1939 гг упоминается как Ольгин переулок, а в ссылках с других улиц - как Ольгинский переулок.
В справочнике 1940 года - Ольгинская улица
На карте 1940 года - Ольгина улица.
Улица Бабушкина. Нужно начать с того, что утверждение "Строительство магистрали, параллельной современному пр. Обуховской Обороны , началось в 1926 г., но в течение долгого времени она представляла собой цепь из отдельных улиц, возникших ранее, и безымянных участков, их соединявших. " не соответствует действительности. До 1970-х это не было даже цепочкой улиц, переходящих одна в другую, улицы упирались в Т-образные перекрестки.
До войны, проезд с западной части парка им.Бабушкина именовался на картах Новой улицей, а в справочниках Новой дорогой.
В справочнике 1932 года упоминается Бабушкин переулок, идущий от Новой дороги (?) до проспекта имени Крупской.
В 1934 - 1939 гг - улица им.тов.Бабушкина от Новой дороги (?) до проспекта имени Крупской.
Мое предположение - улица шла через нынешний парк Бабушкина от костела к главному входу со стороны Невы. По южной стороне до войны была частная застройка.
В 1940 году в справочнике ул.Бабушкина не упоминается вовсе.
ул.Бабушкина появляется на карте 1947 года на месте Кладбищенской, от Фарфоровской (в тот момент - ул.Седова ) на юг. При этом вышеупомянутая улица, проходящая через парк именуется Владимирской улицей.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 60.03KB, Загружено 403 раза)
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206441 является ответом на сообщение #206434] |
ср, 04 мая 2022 13:43 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
alexsvar писал(а) пн, 02 мая 2022 19:01
Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.
Да, спасибо за уточнения. Коллеги видимо вели отсчет от появления Ольгина переулка в списке по алфавиту, а в описании Московской ул. он с 1903. А вот "домовладелец Ольгин" это наследие Горбачевича и Хабло, откуда он взялся - непонятно.
Цитата:В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме
Если вы про казенное поле Николаевской ж.д., то мне гораздо больше понравилась Задне-Никифоровская пустынь.
Что касается улицы Бабушкина - мне тоже не очень понятно, на каком основании существующий топоним был привязан к постановлению 1926 года, в нем нет ничего о местонахождении, а про топоним на месте парка информация на портале есть - видимо, его и называли в 1926. Существующее название появилось в 1940. Формулировки про "строительство" конечно некорректны.
Подскажите пожалуйста реквизиты справочников после 1935 года.
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206442 является ответом на сообщение #206441] |
ср, 04 мая 2022 14:01 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Randy писал(а) ср, 04 мая 2022 13:43alexsvar писал(а) пн, 02 мая 2022 19:01
Ольгин переулок впервые упоминается в "Весь Петербург" за 1903 год, владельца участка или домовладельца Ольгина не упоминается.
Да, спасибо за уточнения. Коллеги видимо вели отсчет от появления Ольгина переулка в списке по алфавиту, а в описании Московской ул. он с 1903. А вот "домовладелец Ольгин" это наследие Горбачевича и Хабло, откуда он взялся - непонятно.
Цитата:В справочнике есть очень интересное наименование местности (?) не относящее к этой теме
Если вы про казенное поле Николаевской ж.д., то мне гораздо больше понравилась Задне-Никифоровская пустынь.
Что касается улицы Бабушкина - мне тоже не очень понятно, на каком основании существующий топоним был привязан к постановлению 1926 года, в нем нет ничего о местонахождении, а про топоним на месте парка информация на портале есть - видимо, его и называли в 1926. Существующее название появилось в 1940. Формулировки про "строительство" конечно некорректны.
Подскажите пожалуйста реквизиты справочников после 1935 года.
В описании улиц участковладельца (все-таки тогда нумеровали не дома, а участки) Ольгина нет. Может удалить эту информацию? Вдруг у купца Захарова , который построил Захарку, была дочь Ольга? ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Как я понял позже, указанное в скобках описывает принадлежность местности, т.е. дома по ул.Московская , начиная с 11-го были на территории села Михаила-Архангела. Мне это важно ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
Только не могу сообразить, где было это Смоленское поле. Это скорее всего выгон, где потом проложили улицу Ткачей, но хочется знать точно.
Наверно лучше выложу ненадолго сами справочники. Ценность в них в распознанном текстовом слое
1937 https://cloud.mail.ru/public/Nkiv/r2cji8D2e
1939 https://cloud.mail.ru/public/9cfb/4pcR9AbQL
1940 https://cloud.mail.ru/public/PFk3/nSyeJbcrW
1940 https://cloud.mail.ru/public/bZSk/rNqRE7MrV
Ищу послевоенные справочники до 1969 года.
[Обновления: ср, 04 мая 2022 14:02] Известить модератора
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206459 является ответом на сообщение #206442] |
чт, 12 мая 2022 18:12 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Randy писал(а) ср, 04 мая 2022 13:43В описании улиц участковладельца (все-таки тогда нумеровали не дома, а участки) Ольгина нет. Может удалить эту информацию? Вдруг у купца Захарова , который построил Захарку, была дочь Ольга? ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
А вдруг у домовладельца была вторая фамилия, под которой его все знали? Например, фамилия деда по материнской линии. Гадание на кофейной гуще может ещё десяток примерно равных правдоподобных версий дать. Проблема таких "хвостов" - что из Горбачевича и Хабло, что из утверждений самого Владимировича - именно в том, что версия, которая кажется правдоподобной - выдаётся не за версию, а за истину. Ну, видимо, ради более простой и понятной подачи информации массовому читателю. Или сокращения текста в книжке. Если к каждой такой улице добавлять, что это "логическое предположение", то объём печатного текста в ней значительно возрастает, это негуманно по отношению к издателю. Сейчас эпоха Интернета = себестоимость строчек текста стремится у нулю ![](images/smiley_icons/icon_smile.gif)
То есть кто бы ни был автор (повторюсь, я сам ловил на этом главного топонимического энциклопедиста) выражения, то он просто предположение выдаёт за знание, без пометки об этом. И мы начинаем искать домовладельца. А ведь на самом деле такие названия возникают стихийно и закрепляются сначала в сознании местных жителей, и сильно позже попадают на карты и в справочники. Если известно, что самым распространённым типом топонима в Петербурге является топоним от местного признака (заметного здания или участка земли, может быть, углового или ещё каким-то образом выполняющим роль местного ориентира), то логично предположить и в этом случае такой способ образования топонима. Пока не доказано что-то другое. Я думаю, версию стоит оставить = с пометкой о том, что дана лишь версия, просто пока не подкреплённая никакими документальными доказательствами. Как версия она годится!
P.S. Вариант с дочкой Ольгой, увы, не катит, именно потому, что для такого варианта нужно иметь власть, чтобы наименовать на местности что-то в честь свой дочки. Но вот участок с садом в честь той же дочки известный как "ольгин садик" уже вероятнее.
[Обновления: чт, 12 мая 2022 23:26] от Модератора Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206503 является ответом на сообщение #206501] |
пт, 20 мая 2022 22:52 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Randy писал(а) пт, 20 мая 2022 19:45Это Северная Долина там случайное.
"Северная Долина" звучала уже в 1995 году в документах. Именно для района нынешней жилой застройки. Парнас, конечно, раньше - но это название нежилой зоны, названием для нежилой зоны он стал случайно, просто потому что гора такая есть в Парголово. Тут логика примерно как с Шушарами или с о.п. Мурино. Интересно, что Мурино зачем-то предлагается переименовать, а Шушары держатся как стойкий оловянный солдатик. Хотя там и там путаница. Так вот, гора Парнас в другом месте. Пусть бы сам район Шуваловского парка там назывался, но не в стороне же от собственно парка с горой? Представь себе, что ИР "Поклонная гора" оказался бы где-то за железной дорогой - в районе новостроек Вербной? То есть вообще в низине? Рукалицо же!!!
|
|
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206506 является ответом на сообщение #179824] |
вт, 24 мая 2022 06:14 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Это название общего проекта застройки, которое затем стало коммерческим названием для основного застройщика. Типа "Балтийской жемчужины". Ценность его ровно такая же, но в жемчужине нет метро, поэтому в народе она в ходу. А когда открыли метро Парнас, северная долина стала отмирать...
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206508 является ответом на сообщение #206506] |
вт, 24 мая 2022 20:06 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Про коммерческое название проекта компании «Главстрой» я, разумеется, знаю. Интересно, откуда изначально появилось это название - по вашим словам, корни его нужно искать ещё при Собчаке, да я и сам помню упоминания его в начале 00х, то есть, задолго до прихода Главстроя в наш город. «Балтийской жемчужиной» район вроде как уже китайцы прозвали.
|
|
|
|
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #206510 является ответом на сообщение #206509] |
ср, 25 мая 2022 00:22 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
|
Раз планировку разрабатывали в сотрудничестве с ажно Министерством окружающей среды Финляндии, планировалось там что-то, подозреваю, пасторально-таунхаусное, и этому всему аркадийское название Северная долина и правда могло подойти. Жаль, что карты, которая должна быть в приложении, не нашлось.
И любопытно, во что это всё вылилось.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт мар #d 17:37:21 MSK 2024
|