ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206264 является ответом на сообщение #206261] вс, 13 марта 2022 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
А есть их привязка к конкретным городским районам или они находятся в "общем пуле" названий для всего города?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206295 является ответом на сообщение #179276] ср, 16 марта 2022 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ребоевский будет там, где запланирована улица Ивана Ребоева - в южной части города (в будущих районах за Кукковкой. Там рядом и Марциальный проезд предусмотрен).
Остальные планируются в северной части города.

Позвольте поинтересоваться, а Рахта Рагнозерский совсем не интересен?

[Обновления: ср, 16 марта 2022 14:05]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206311 является ответом на сообщение #206295] вт, 22 марта 2022 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
buben
Очень интересен!
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206393 является ответом на сообщение #179276] ср, 20 апреля 2022 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
+ 105 новых названий
- аннулировано 7 названий

Новые:
сквер Зорге и Максимовой
территория Александровка
территория Ура
территория Лупики
парк Песчаный Бор
парк Южное Хиилисуо
парк Западное Хиилисуо
парк Долгое Озеро
парк Верх
парк Сельга
парк Пойма Удеги
Побережный парк
набережная Талоярви
Внутрикукковский сквер
Боровой сквер
Внутриквартальный сквер
2-й Внутриквартальный сквер
3-й Внутриквартальный сквер
4-й Внутриквартальный сквер
5-й Внутриквартальный сквер
Инженерный сквер
сквер Кармановская Плотина
Вольный сквер
парк Лососинка
Новоденной сквер
Новолососинский сквер
Маршаковский сквер
Омелинский сквер
парк Речка
Технопарковый сквер
Молочный сквер
сквер Водников
Сусанинский сквер
Пимокатный сквер
Лютеранский сквер
Товарищеский сквер
сквер Исток Большого Ручья
6-й Внутриквартальный сквер
сквер Источник
Крайний сквер
сквер Устье Рыбки
Западный сквер
Откосный сквер
Нижний Шиловский парк
Средний Шиловский парк
Верхнесалминский сквер
Леснический сквер
сквер Стадиона «Автомобилист»
сквер ТЭЦ
сквер Исток Сулажгорки
территория Молодёжный Городок
территория Подъездной Путь Онежский - Каменный Бор
территория Подъездной Путь ПЛМК
территория Подъездной Путь к Домостроительному Комбинату
территория Подъездной Путь к СХТ
территория Подъездной Путь к Предприятию «Карелмясо»
территория Подъездной Путь Снабсбыт
территория Александровская Ветка
территория Подъездной Путь База «Заготзерно»
территория Подъездной Путь БОП
территория Подъездной Путь ЛВЗ
территория Подъездной Путь к ОТЗ-3
территория Подъездной Путь к Нефтебазе
территория Подъездной Путь Авангард-1
территория Подъездной Путь Авангард-2
территория Подъездной Путь к Предприятию ТЭЦ-1
Дорошинская улица
Въездной переулок
Европейская улица
Писательская улица
Ландышевая улица
Изумрудная улица
Майская улица
Крещенская улица
Лучезарная улица
17-й Квартальный проулок
18-й Квартальный проулок
19-й Квартальный проулок
20-й Квартальный проулок
21-й Квартальный проулок
22-й Квартальный проулок
23-й Квартальный проулок
24-й Квартальный проулок
Барановская улица
Дорофеевская улица
Егоровская улица
Охотинская улица
Гарцуевский бульвар
Московский спуск
Читательский спуск
Муезерская аллея
Новолососинская аллея
Шалицкий бульвар
Водлинский бульвар
Сусанинский спуск
Среднеключевской спуск
Верхнеключевской спуск
Шиловский спуск
Сенаторский спуск
25-й Квартальный проулок
Коттеджный проулок
Кочегарный проулок
26-й Квартальный проулок
улица Верхняя Томица
парк Букаревщина


Аннулировали:
78-й Внутриквартальный проезд
79-й Внутриквартальный проезд
Лингвистический переулок
Методический переулок
Политехническая улица
Программный переулок
Тухтаровская улица
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206397 является ответом на сообщение #206393] чт, 21 апреля 2022 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
Будут ли члены комиссии, присваивающей названия улицам в Петрозаводске, давать им имена известных карельских писателей, поэтов, художников, учёных, сделавших многое для развития культуры и науки Карелии, или приоритет останется только для советских деятелей и участников войны, о которых никому почти ничего не известно?
Пример имён для будущего рассмотрения: Антти Тимонен, Яакко Ругоев, Николай Яаккола, Ортьё Степанов, Пекка Пертту, Григорий Макаров, Унелма Конкка.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206399 является ответом на сообщение #206397] чт, 21 апреля 2022 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Vipunen писал(а) чт, 21 апреля 2022 13:31
Будут ли члены комиссии, присваивающей названия улицам в Петрозаводске, давать им имена известных карельских писателей, поэтов, художников, учёных, сделавших многое для развития культуры и науки Карелии, или приоритет останется только для советских деятелей и участников войны, о которых никому почти ничего не известно?
Пример имён для будущего рассмотрения: Антти Тимонен, Яакко Ругоев, Николай Яаккола, Ортьё Степанов, Пекка Пертту, Григорий Макаров, Унелма Конкка.


Для начала уточнение: о какой комиссии, присваивающей названия, идёт речь? Дело в том, что комиссий, которые занимаются названиями, две (в зависимости от того, каким способом присваивается название); кроме того, они (комиссии) названия не присваивают - они рекомендуют или не рекомендуют то или иное название. А уже администрация города затем решает: согласиться или не согласиться с мнением комиссии.

Если речь идёт о предложенных Вами персонах, то именно в данном случае вам надо обратиться в комиссию по культурно-историческому наследию. А уж "будут" или "не будут" члены этой комиссии соглашаться с вами - тут экстрасенсов нет. Подавайте заявку, защищайте её.

Что касается "приоритета только для советских деятелей и участников войны", то вы, очевидно, не в курсе тенденций последних пяти лет - не существует последние годы такого ПРИОРИТЕТА. Приоритет последних лет - восстановление и выявление исторических и географических особенностей той или иной местности, что и является нематериальным культурным наследием. В этом ценность названий. А не в том, чтобы дать "красивое название" или дать "имя великого писателя-политика-врача-художника-и-так-далее". На карту нашего города возвращены сотни (!) утраченных ценных исторических названий, такого не было и нет ни в одном городе России.
В общем, нет приоритета для какого-либо рода увековечиваний. Приоритет ценнейшим, уникальным, неповторимым названиям.

А вот в случае, если у местности всё-таки нет исторических и географических особенностей, и если улица всё-таки планируется приличная (не какой-то там непроходимый закоулочек), то тогда, по моему скромному мнению, можно давать имена людей, но они обязательно должны иметь отношение к истории и культуре нашего региона.

Такие топонимы, как Ямка - они ценнее, чем имя любого самого великого-превеликого человека, понимаете? Потому что Ямка может быть только там, где она есть, а имя человека может носить улица где угодно, это абсолютно неговорящее название. Не могла появиться Ямка на Древлянке или Кукковке. Не могли Ключевую назвать Кукковкой, а Кукковку - Ключевой. Не могли назвать Сулажгору Сайнаволоком, а Сайнаволок Сулажгорой. Есть законы топонимии. А вот гипотетическая улица Васи Иванова может быть в любой точке города.

Тем не менее, если вокруг нет особенностей географии и истории, имена людей возможны. И таких имён тоже сотни появились, причём тех, кого вы назвали "неизвестными", там сооооовсем мизерный процент. Видимо, Вы не анализировали список названий, и не в курсе, что у нас появились и писатели, и художники, и много кто ещё, и в больших количествах. Лично я подавал десятки заявок с писателями, художниками. Что-то одобрили, что-то нет. Но одобрили ОЧЕНЬ много. Больше, чем за триста лет предыдущих вместе взятых. Врачи, писатели, художники, мифология Карелии - Фортунатов, Бенедиктов, Поленов, Чудинов, Озерецковский, Гудков, Брендоев, Бубрих, Рахта Рагнозерский, Перхин, Рыбников, Морозов, Степанов, Иридий Менделеев, Рокаччу, кантеле, руны, Айно, Хонкатар, Метсола, Тапиола, Илмаринен, Илматар и сотни, сотни других названий - вот лично мои поданные и в итоге одобренные заявки. Ах, простите, Брендоева вы же забраковали, увидев, что это пока пустая площадь в новом районе. Но и Москва не сразу строилась. Ходил, упрашивал, доказывал. Вы то подавали заявки? Защищали мнение? Наверное, нет. А шансов у вас был миллион, ведь сотни улиц называли в последние пять лет. Зато рассуждать про несуществующие приоритеты можно на разных интернет-площадках

Иногда, конечно, через комиссию по культурно-историческому наследию проскакивают сомнительные имена (по моему личному мнению; инициаторы, разумеется, не считают сомнительными). Именно поэтому я ранее на форуме писал, что на последней комиссии явно будет шаг назад для топонимии города. Нельзя так. Этот шаг назад, как я предполагал, случился. В последний вот раз, например, я оказался "в пролёте" - подавал заявку - в будущем районе, в котором будет 5 улиц, предлагал назвать эти улицы именами уроженцев и жителей нашего края - первооткрывателей Аляски. Простые карельские мужики из деревень смогли стать первооткрывателями мирового уровня. Знали о таких? А ведь ещё у нас были первооткрыватели Новой Земли и даже Антарктиды, но я пока мест для них не нашёл. И вот, казалось бы, величайшие люди - но их кандидатуры сия комиссия по культурно-историческому наследию отклонила, зато одобрила имя очень известного человека (уж не будем тут делать вид, что это якобы никому неизвестный деятель времён войны), только потому, что его жена из Петрозаводска. Вот это нонсенс, такого у нас не было очень много лет. Я до сих пор в недоумении. Но это, надеюсь, редчайшее исключение.

P.S. По первым четырём персонам, которые Вы предложили, Вам откажут, потому что их имена уже увековечены в городе. Действующее законодательство говорит о том, что увековечивание возможно единожды. По четвёртой персоне я подавал заявку, её отклоняли (не помню уже, по какой причине), можете подать ещё раз. По пятой вам откажут, скажут, что в городе уже есть улица Макарова (хоть это и другой Макаров), и будет путаница (это закон), по шестой персоне - а подайте заявку и посмотрим, что скажет комиссия. Единственное, для начала вам надо найти места для улиц. А свободных приличных улиц для именования пока нет. Разумеется, улицы всегда называются заранее, до того, как они физически появятся. Как примут новый генплан (если СМИ не врут, то в июне), потом согласно изменениям генплана нарежут новые участки под будущую застройку. Вот после этого сразу и подавайте заявки. Я изучал предварительный вариант генплана (где-то на сайте мэрии есть), участки нарезать будут там, где у местностей нет никакой истории, нет никаких географических особенностей. Это значит, что будет возможность дать улицам имена людей. Подавайте заявки, отстаивайте позицию. Как говорится, было бы желание.

[Обновления: чт, 21 апреля 2022 18:38]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206454 является ответом на сообщение #179276] вс, 08 мая 2022 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
08.05.2022 издано постановление Петрозаводского городского округа о присвоении наименования улица Защитников Донбасса.

https://gov.karelia.ru/news/08-05-2022-po-initsiative-glavy-karelii-ulitsa-v-petrozavodske-nazvana-v-chest-zashchitnikov-donbassa/
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206461 является ответом на сообщение #206454] чт, 12 мая 2022 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) вс, 08 мая 2022 14:13
08.05.2022 издано постановление Петрозаводского городского округа о присвоении наименования улица Защитников Донбасса.

https://gov.karelia.ru/news/08-05-2022-po-initsiative-glavy-karelii-ulitsa-v-petrozavodske-nazvana-v-chest-zashchitnikov-donbassa/

Двусмысленное получается наименование ))
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206471 является ответом на сообщение #206461] чт, 12 мая 2022 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) чт, 12 мая 2022 15:16
stanislaw10 писал(а) вс, 08 мая 2022 14:13
08.05.2022 издано постановление Петрозаводского городского округа о присвоении наименования улица Защитников Донбасса.

https://gov.karelia.ru/news/08-05-2022-po-initsiative-glavy-karelii-ulitsa-v-petrozavodske-nazvana-v-chest-zashchitnikov-donbassa/

Двусмысленное получается наименование ))


время такое... двусмысленное.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206475 является ответом на сообщение #206399] пт, 13 мая 2022 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
stanislaw10 писал(а) чт, 21 апреля 2022 18:36

Для начала уточнение: о какой комиссии, присваивающей названия, идёт речь?


Естественно о комиссии по культурно-историческому наследию.


stanislaw10 писал(а) чт, 21 апреля 2022 18:36

Что касается "приоритета только для советских деятелей и участников войны", то вы, очевидно, не в курсе тенденций последних пяти лет - не существует последние годы такого ПРИОРИТЕТА.


Если нет приоритета по названиям в честь конкретных личностей, то очень странно, что в своём списке новых имён вы забыли упомянуть многочисленные улицы имён участников войны, присвоенные в последнее время, такие как ул. Генерала Судакова, ул. Л.Тумановой и т.д. Кстати, против площади Брендоева нет никаких возражений. Странно только, что на улицах с карельской тематикой нет никаких адресных табличек - дома указываются по соседним улицам, а на улицах с военной тематикой таблички появляются мгновенно. Совпадение?


stanislaw10 писал(а) чт, 21 апреля 2022 18:36

На карту нашего города возвращены сотни (!) утраченных ценных исторических названий, такого не было и нет ни в одном городе России.


Сотни? А какие именно, разрешите узнать? Что-то ничего не слышно о хотя бы десятке таких названий, как Мариинская, Святнаволоцкая или Болодинская, Большая и Малая Подгорные, площади Круглая и Соборная. Да и скандал вокруг возвращения улице Энгельса исторического названия и его последующей отмене хорошо показал по какому вектору чиновники, отвечающие за наименования улиц, будут двигаться.

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206481 является ответом на сообщение #206475] сб, 14 мая 2022 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Vipunen писал(а) пт, 13 мая 2022 12:58
stanislaw10 писал(а) чт, 21 апреля 2022 18:36

Для начала уточнение: о какой комиссии, присваивающей названия, идёт речь?


Естественно о комиссии по культурно-историческому наследию.



ч.т.д.

Цитата:

Если нет приоритета по названиям в честь конкретных личностей, то очень странно, что в своём списке новых имён вы забыли упомянуть многочисленные улицы имён участников войны, присвоенные в последнее время, такие как ул. Генерала Судакова, ул. Л.Тумановой и т.д.

Очень странно не это, а то, что Вы, похоже, потерялись во времени - этим названиям уже 6 лет, в городе с того года уже дважды сменилась власть, трижды изменилась топонимическая политика, и даже изменилось местное законодательство, позволяющее как раз таки присваивать названия, связанные даже с древнейшей историей нашего края. Про Алаборг на карте города слышали? Нет, конечно. А про Чудинова и его вклад, связанный с развитием карельского языка? Нет, конечно. И такие названия ПРЕВАЛИРУЮТ, им отдан приоритет. И даже если бы названия, приведённые Вами, появились в последние несколько лет, а не шесть лет назад (когда уже много раз изменились правила и приоритеты), в любом случае, какое они имеют отношение к заявляемому вами ПРИОРИТЕТУ?! Да, такие имена тоже есть. Даже если это очень сильно вам не нравится. Но приоритет не в этом.

Все остальные доводы даже цитировать не буду, они на уровне заговоров, которых не существует.

Цитата:

Сотни? А какие именно, разрешите узнать?


Изучите, плиз, самостоятельно, все существующие названия. Их теперь столько, что не хватит никаких сил хотя бы даже перечислить эти наименования - топонимов уже больше, чем в Санкт-Петербурге, городе-миллионнике.
А если и у вас на это нет времени, то дождитесь выхода в свет широкомасштабного историко-топонимического исследования, где специально всё будет подробно расписано. Выйдет, приобретёте, и изучайте годами, хватит надолго.

[Обновления: сб, 14 мая 2022 13:56]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206482 является ответом на сообщение #179276] сб, 14 мая 2022 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Необычная новость.
Мне тут сообщили, что карельское отделение одной известной партии направило в администрацию города обращение с просьбой присвоить улице или скверу имя В. В. Жириновского.

Читая топонимические новости по всей стране, прихожу к выводу, что сия партия разослала подобные просьбы в оооочень большое количество регионов.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206483 является ответом на сообщение #179276] сб, 14 мая 2022 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Правильнее будет сказать - во все.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206485 является ответом на сообщение #179276] сб, 14 мая 2022 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А у вас из Москвы пришло, или из петербургского отделения? У нас из карельского отделения.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206488 является ответом на сообщение #179276] вс, 15 мая 2022 06:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
У нас, кажется, и оттуда, и отсюда.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206489 является ответом на сообщение #179276] вс, 15 мая 2022 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ясно. У нас пока дело до комиссий не дошло. Интересно, чего тянут.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206490 является ответом на сообщение #179276] пн, 16 мая 2022 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А у вас каждое предложение на комиссию выносится?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206493 является ответом на сообщение #206481] пн, 16 мая 2022 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vipunen
stanislaw10 писал(а) сб, 14 мая 2022 13:53

Про Алаборг на карте города слышали?


Конечно, нет. Как и подавляющее большинство жителей города. Наверное, имеется в виду отсутствующая ещё на картах улица в районе Сулажгорского кирпичного завода?
Новые названия отследить очень сложно, так как информация о них появляется только в общем списке всех тысяч уже существующих названий на сайте комиссии по культурно-историческому наследию.
Проблема ещё и в том, что название, как например улица Людиковская, может существовать несколько лет, но никакой улицы, тем более адресных знаков, там даже в планах застройки нет.

Кстати, военные названия всё таки регулярно появляются - совсем недавно появился сквер имени Зорге и Максимовой.

[Обновления: пн, 16 мая 2022 15:55]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206494 является ответом на сообщение #206490] вт, 17 мая 2022 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) пн, 16 мая 2022 09:00
А у вас каждое предложение на комиссию выносится?


Обычно да, но по правилам надо приложить карту с расположением, без такого могли и не рассматривать. Тут, насколько мне известно, привязки к месту у них (инициаторов) не было. Поэтому непонятно, чего тянут.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #206502 является ответом на сообщение #206493] пт, 20 мая 2022 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Vipunen писал(а) пн, 16 мая 2022 12:54
Проблема ещё и в том, что название, как например улица Людиковская, может существовать несколько лет, но никакой улицы, тем более адресных знаков, там даже в планах застройки нет.

Улица физически на местности при этом существует? Или речь о планируемых улицах, как у нас было и есть?

[Обновления: пт, 20 мая 2022 22:47]

Известить модератора

Предыдущая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Следующая тема: Голосование по возвращению исторических названий
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 20:42:22 MSK 2022