ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Павловско-Лисинское шоссе
Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206045] ср, 26 января 2022 16:47 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Историческое название всей транспортной магистрали, уходящей на восток и юго-восток от Павловска (от створа Садовой улицы) и через Фёдоровский посад к Лисино, затем к лесничеству = Павловско-Лисинское шоссе. Источник - "Памятная книжка С-Петербургской губернии" 1905 года издания. Есть в онлайн-библиотеках. Шоссе полностью проходит по Ленинградской области. Частично сохранилось (в изменённой форме) только в границах посёлка Форносово.

[Обновления: ср, 26 января 2022 17:01]

Известить модератора

Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206046 является ответом на сообщение #206045] ср, 26 января 2022 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сскорее на юго-восток -юг. У Косых Мостов ( всегда было интересно откуда такое название, ведь там ни каких мостов нет. и нет даже водотоков) продолжается через Лисинское лесничество как Новгородский просек ( историческая память о несостоявшейся дороге на Новгород)
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206047 является ответом на сообщение #206046] ср, 26 января 2022 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
avam писал(а) ср, 26 января 2022 14:02
Сскорее

Сссогласен!

Цитата:
У Косых Мостов ( всегда было интересно откуда такое название, ведь там ни каких мостов нет. и нет даже водотоков)

Так известно же, что "мосты" в России - отнюдь не всегда мосты через водотоки. Плюс там болота ещё в ассортименте.

Цитата:
историческая память о несостоявшейся дороге на Новгород

С этого момента можно подробнее?
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206050 является ответом на сообщение #206047] ср, 26 января 2022 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
]Да там болот как то не видно поблизости.

"Новгородский просек" местное название лесохозяйственной дороги.Вполне официальное. По местным преданиям был прорублен как планируемая дорога на Новгород. Но проект реализован не был. Вот шоссе или железная - сказать не могу. Учитывая существующую жд до Павловска и первоначальный проект жд Питер- Москва через Новгород возможно и жд планироввалась.

[Обновления: ср, 26 января 2022 19:04]

Известить модератора

Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206052 является ответом на сообщение #206050] ср, 26 января 2022 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
avam писал(а) ср, 26 января 2022 15:54
]

А-а-а, "звезда Мерседеса". Знаю это место. Там немцы в Великую Отечественную стояли и наши из окружения выбирались. Собственно, поэтому второе шоссе - из Куровиц и Курицы в Тосно (слободу Тосну) - нижние грани эмблемы "Мерседеса" на перекрёстке, называется Кауштинское шоссе. Название шоссе известно минимум с 1862 года и связано с деревней Кауштой (Каушта) и Кауштинским болотом. До Революции употреблялось постоянно во всех справочниках, а после Революции последние упоминания имеются на сайте "Память народа" в описаниях и документах. Правда, после войны у нас ни карт осталось, ни справочников нормальных = остались без памяти.
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206054 является ответом на сообщение #206052] ср, 26 января 2022 19:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ого! "Звезда мерседеса"! Топонимика обогащается прямо на глазах. Всегда это место называлось "Косые мосты.". Да, в 41 наши тут пытались прорваться из окружения под Вырицей. А немцы их тут караулили.
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206056 является ответом на сообщение #206054] ср, 26 января 2022 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
avam писал(а) ср, 26 января 2022 16:31
Ого! "Звезда мерседеса"! Топонимика обогащается прямо на глазах. Всегда это место называлось "Косые мосты.". Да, в 41 наши тут пытались прорваться из окружения под Вырицей. А немцы их тут караулили.

Мерседес штерн!
(по-немецки, к сожалению, написать не смогу)

https://wikimapia.org/9640350/ru/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%C2%BB-%C2%AB%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%C2%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%C2%AB%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B%C2%BB

Немцы-то и придумали про "Мерседес". А что они именно там карауили? Чем это место было намазано? Болотным "мёдом" для окруженцев?
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206057 является ответом на сообщение #206056] ср, 26 января 2022 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну если коротко: В 1941 г наши части (группа Астанина) отступая из под Луги. Уперлись в немецкий заслон на Киевском шоссе у совхоза Красный маяк. Не пробившись стали обходить через деревню Луги и Мшинское болото, вышли к озеру Ширскому, к Слудицам и там уперлись в занятую немцами Вырицу. Не пробились. Бросили технику и уже пешим порядком форсировали Оредеж ниже Веденского, обошли с юга Кауштенское болото и как раз вышли к Косым Мостам. Маршрут логичный. Ведь приказ был выходить на Павловск и Пушкин. Насколько понимаю часть просочилась через Кауштенское шоссе, часть ушла на Волхов и вышла на соединение со своими войсками уже там, в октябре 1941 г.

Тут на форуме была ветка про эти события.

[Обновления: ср, 26 января 2022 20:29]

Известить модератора

Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206058 является ответом на сообщение #206057] ср, 26 января 2022 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Вот здесь в комментах тоже объясняют про этот перекрёсток: https://proza.ru/2017/04/29/671
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206059 является ответом на сообщение #206057] ср, 26 января 2022 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
avam писал(а) ср, 26 января 2022 17:12
Кауштенское шоссе

Да, здесь https://lugapoisk.forum2x2.ru/t3-topic и здесь http://centralsector.narod.ru/opabs/274_2.htm оно пишется как Кауштенское. Но правильная форма прилагательного от существительного женского рода - всё-таки через букву "и" (Ельцин).
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206063 является ответом на сообщение #206050] ср, 26 января 2022 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) ср, 26 января 2022 15:54
]Да там болот как то не видно поблизости.

"Новгородский просек" местное название лесохозяйственной дороги.Вполне официальное. По местным преданиям был прорублен как планируемая дорога на Новгород. Но проект реализован не был. Вот шоссе или железная - сказать не могу. Учитывая существующую жд до Павловска и первоначальный проект жд Питер- Москва через Новгород возможно и жд планировалась.



очень похоже на просеку несостоявшегося тракта София-Новгород, который начинался по совр. Кадетскому бульвару, его успели обустроить только до Тызьвы. В створ, по-моему, ложится идеально.

http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1792/
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206067 является ответом на сообщение #206063] чт, 27 января 2022 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 26 января 2022 19:28
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_1792/

Любая просека с 1792 года должна была зарасти ВЕКОВЫМИ деревьями. Чай 230 лет уже прошло!

[Обновления: чт, 27 января 2022 00:55]

Известить модератора

Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206068 является ответом на сообщение #206045] чт, 27 января 2022 07:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Так это просека не в глухом лесу, а в довольно старинном лесохозяйстве.
Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206070 является ответом на сообщение #206068] чт, 27 января 2022 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну не для того просеки рубятся чтобы дать им потом зарасти. Сейчас это не просека а грунтовая дорога. И уже давно. А вообще просеки, образующие квартальную сеть регулярно чистятся. Раньше их прочищали раз в десять лет, при проведении очередного лесоустройства. Сейчас советские нормы заброшены, но все равно поддержание квартальной сети - обязательное требование. В Лисинском лесничестве квартальная сеть наверное самая старая в регионе. Еще не километровая а верстовая.И ориентирована она не север -юг, запад- восток, а с наклоном. Возможно от того ,что начала развиваться от этой первой просеки 1792 г.

[Обновления: чт, 27 января 2022 13:49]

Известить модератора

Re: Павловско-Лисинское шоссе [сообщение #206130 является ответом на сообщение #206063] вс, 06 февраля 2022 13:27 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 26 января 2022 19:28
очень похоже на просеку несостоявшегося тракта София-Новгород, который начинался по совр. Кадетскому бульвару, его успели обустроить только до Тызьвы. В створ, по-моему, ложится идеально.

Где можно подробнее прочитать про тракт София - Новгород? Ссылка на карту 1792 года, сам понимаешь, исторической информации не даёт, да и дорога на карте до Тызьвы не доходит. Между тем, всякие планы по строительству "першпективных" дорог в регионе меня дюже интересуют, даже когда закончились пшиком.
Предыдущая тема: Ижорский путепровод
Следующая тема: Марзавина улица
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт май #d 18:38:06 MSK 2022