ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Необычные статусные части (виды улиц)
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #205931 является ответом на сообщение #205930] вс, 02 января 2022 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) вс, 02 января 2022 01:33
Господа, подскажите, плиз, раньше, когда не было пресловутого приказа минфина 171н, существовал ли какой-нить документ, где были бы перечислены виды населённых пунктов или виды улиц?

В "расширенном поиске" в ФИАСе чего только не предлагается - и "берег", и даже "абонентский ящик". Откуда это было взято изначально?)


мне кажется, что нет. Всяк адресовал в меру своей фантазии.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #205980 является ответом на сообщение #205387] пт, 14 января 2022 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Дабы не множить излишние сущности,тем более имеет отношение к вопросу о правильном употреблении статусных частей.

Наткнулся в журнале "Архитектура и строительство Ленинграда".
Никакая это не новость, ещё в старой ТЭ заголовок этот процитирован.
Но забавно.

Кстати, встречался ли на табличках такой "канонический" вариант "Проспект имени И.В.Сталина",
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206019 является ответом на сообщение #205387] вт, 25 января 2022 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Тут недавно на комиссии рассматривали обращение яблочника Кирилла Страхова о возвращении исторического топонима Семёновский плац. С предсказуемым результатом. Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь. Простите, на каком основании сделан такой вывод? Первоисточник - документ о переименовании - имеется? Я Фома неверующий, пока персты не запущу ...
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206021 является ответом на сообщение #206019] вт, 25 января 2022 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206022 является ответом на сообщение #206021] вт, 25 января 2022 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206042 является ответом на сообщение #206022] ср, 26 января 2022 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:02
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.


А почему вдруг Семёновский плац не должен являться топонимом? Это имя собственное, относящееся к определённой территории в городе - следовательно, топоним. Да, статусная часть редкая, сейчас не употребляемая - но некогда вполне распространённая (были и Измайловский, и Преображенский плацы).
Другое дело, что современная Пионерская площадь занимает небольшую часть бывшего плаца, так что правопреемство тут кривоватое. Но оно есть.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206044 является ответом на сообщение #206042] ср, 26 января 2022 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) ср, 26 января 2022 12:40
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:02
Lashner писал(а) вт, 25 января 2022 09:28
Carolus Magnus писал(а) вт, 25 января 2022 10:20
Однако в протоколе почему-то упомянуто, что именно Семёновский плац был переименовал в Пионерскую площадь.


Цитату, которая навела на подобный вывод, пожалуйста. Я в протоколе ничего подобного не вижу - речь идёт исключительно о возвращении/восстановлении наименования, которое там когда-то действительно было.

Ну, тогда возникает сразу две проблемы:
1) конкуренция исторических названий между собой,
2) а является ли вообще "Семёновский плац" топонимом? Причём относящимся к площади как объекту УДС?

Я вот полагаю, что плац - это плац. Объект такой. Ровная площадка, вымощенная. Военного назначения. Потом оно функциональное назначение как плац утратило. Но на его месте появился то ли пустырь, то ли реальная городская площадь. Но безымянная. Тогда получается, что наименование Пионерская площадь вообще первично для объекта УДС.


А почему вдруг Семёновский плац не должен являться топонимом? Это имя собственное, относящееся к определённой территории в городе - следовательно, топоним. Да, статусная часть редкая, сейчас не употребляемая - но некогда вполне распространённая (были и Измайловский, и Преображенский плацы).
Другое дело, что современная Пионерская площадь занимает небольшую часть бывшего плаца, так что правопреемство тут кривоватое. Но оно есть.

Потому что плац - это и есть плац (объект такой), а не "статусная часть". Бежин луг - это топоним? ЛУГ - это едрить СТАТУСНАЯ ЧАСТЬ? Это же луг, настоящий, с травой, коровы пасутся ))

Когда военных убрали оттуда - и плац перестал был плацем. Там пустырь образовался, и был этот пустырь сильно шире, чем нынешняя Пионерская площадь.
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206053 является ответом на сообщение #206044] ср, 26 января 2022 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 26 января 2022 13:43

Потому что плац - это и есть плац (объект такой), а не "статусная часть".

Хм. Ну а мост - это и есть мост (объект такой). Стало быть, Дворцовый мост - не топоним?

Цитата:
Бежин луг - это топоним? ЛУГ - это едрить СТАТУСНАЯ ЧАСТЬ? Это же луг, настоящий, с травой, коровы пасутся ))

Конечно, топоним, а что же ещё? "Луг" - да, статусная часть. Для городов не самая характерная, но в Петербурге, скажем, Царицын луг вполне себе был. И, разумеется, это топоним.

Цитата:
Когда военных убрали оттуда - и плац перестал был плацем. Там пустырь образовался, и был этот пустырь сильно шире, чем нынешняя Пионерская площадь.

Ну так и Введенский канал давно перестал быть каналом, однако ж, название сохранили. И даже вместе со статусной частью.
И Семёновский плац сохранял это название многие годы после того, как там перестали маршировать.
А вот что сильно шире - это да, имеет значение в данном случае. О чём я и написал.

[Обновления: ср, 26 января 2022 19:26]

Известить модератора

Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206055 является ответом на сообщение #206053] ср, 26 января 2022 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Roman_P писал(а) ср, 26 января 2022 16:25
Ну так и Введенский канал давно перестал быть каналом, однако ж, название сохранили. И даже вместе со статусной частью.

Нет, в советское время была улица Введенского канала. Которая даже сначала была улицей Витебского канала. Потому что засыпали-то Витебский, а не Введенский

И всё это время я "каналы" и некоторые другие статусные части видел "больным зубом" в Реестре. Который необходимо было лечить хотя бы в форме уточнения: улица Введенского канала, удица Введенского Канала, улица Введенский Канал, но никак же не просто Введенский канал! Ну, или пусть Канал тоже с большой буквы. Потому что "канал" = определитель для гидрографического объекта, а для это не определитель. Я согласен, пусть не будет статусной части вообще, но единое стандартное правило должно быть такое: если функционально слово-определитель уже не отвечает действительности (канал засыпали, плац срыли, луг убрали и т.д.), то оно может использоватья в родительном или в именительном падеже, но обязательно переход из "статусной части" в "имя собственное". Проверочный пример: Кузнецкий Мост в Москве.

Так, что я надеюсь, в части каналов Минфин останется при своём жестком подходе. Линии и дороги надо вернуть, пожалуй, и всё. Может быть, ещё поле и дорожку. Тут уж точно всё?!
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206120 является ответом на сообщение #205387] пт, 04 февраля 2022 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Давайте немного помечтаем. Настанет весна, растает снег, прилетят птицы, Минфин разрешит исторические и интересные статусные части...

Часть Таицкого водовода проходит в галерее под землёй, а поверху идёт дорога. Безымянная, ессно, даже не официальная, как будто. Допустим, решили её наименовать - как лучше?

Таицкий водовод
Таицкий водопровод
Таицкая дорога/улица
улица Таицкий Водовод
дорога Таицкого Водовода


и т.п.? И, как по-Вашему, в основной части все слова обязательно с прописной, или строчная возможна?
Re: Необычные статусные части (виды улиц) [сообщение #206139 является ответом на сообщение #205464] вт, 08 февраля 2022 23:16 Переход к предыдущему сообщения
Chartpilot
stanislaw10 писал(а) вт, 12 октября 2021 16:11

При этом всего 4 магистрали

У нас теперь тоже есть магистраль!
Правда виртуальная, в воспалённом мозгу Яндекс-навигатора.
Вот, что он показывает на улице Передовиков.

ЦДМ - Центральная дуговая магистраль.
Тут, конечно, вопрос из зала, нафига на обычную карту наносить сугубо исторические названия, которые большинству пользователей навигатора ничего не скажут.
Подумал, может просто кусок между Российским и Индустриальным проспектами надо было как-то обозначить,
Но нет, там вполне понятно, обозначено "Российский путепровод".

Значит просто ради просвещения населения.
Так сказать, культурку в массы!
  • Вложение: Цдм02.jpg
    (Размер: 20.62KB, Загружено 74 раза)
  • Вложение: Цдм01.jpg
    (Размер: 17.73KB, Загружено 64 раза)
Предыдущая тема: Марзавина улица
Следующая тема: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 13:52:20 MSK 2022