Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Загадки Блокады
| Re: Коцубинский [сообщение #165006 является ответом на сообщение #165005] |
пт, 21 февраля 2014 23:38   |
|
|
| ulet писал(а) пт, 21 февраля 2014 23:22 |
На ваш взгляд, на сколько компетентен источник?
"Вторая мировая: факты и версии" тоже 2005г.в. но к автору у многих есть скептические вопросы (мягко говоря)
|
Я не источниковед и судить не берусь. В книге - только архивные документы, никакого авторского текста.
В реквизитах указано: "Издание подготовлено в Институте военной истории МО РФ коллективом в составе: В.А.Золотарёв (руководитель), О.В.Саксонов (заместитель), В.Ю.Барбашова, Т.С.Бушуева, А.Ф.Ткачёва, В.М.Манукян, М.А.Нежданова". Далее судите сами.
Все новое это хорошо забытое старое
[Обновления: пт, 21 февраля 2014 23:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165211 является ответом на сообщение #164528] |
сб, 01 марта 2014 06:37 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 февраля 2014 00:16 |
По поводу подходов барж - все-таки глубины подходов шхерной Ладоги Вам лучше знать, а разгружались баржи в известных бухтах, наверняка на существующие причалы.
В южной Ладоге многовато пришлось бы топить барж, чтоб к берегу подойти:
|
Вчера вот такой документ попался в ЦВМА, самое интересное переписал, орфография сохранена.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВОЕННОГО СОВЕТА ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА
№ 00243
г. Ленинград 9 сентября 1941 г.
СОДЕРЖАНИЕ: О благоустройстве гавани ОСИНОВЕТСКОЙ.
В связи с создавшейся обстановкой у пристани ШЛИССЕЛЬБУРГ всю разгрузочную работу по приему продовольственных грузов и грузов боевого снабжения фронта перевести в гавань ОСИНОВЕЦ, для чего:
1. Назначить Уполномоченным Военного Совета по благоустройству бухты Осиновец и по организации разгрузочных работ Капитана 1-го ранга т. АВРААМОВА, заместителем к нему — Нач. Речного пароходства т. ЛОГАЧЕВА.
2. Передать в подчинение т. АВРААМОВА:
а) Начальника Балтехфлота Наркомстроя СССР т. ГРЕБЕНЩИКОВА с землечерпательным флотом … Срок передачи — 9.9.41 г.
б) Начальника Эпрона Контр-адмирала т. КРЫЛОВА … Срок 9.9.41 г.
в) Аппарат Строительства, сформированный Начальником Северо-Западного Речного Пароходства /Срок 9.9.41 г./, в распоряжение которого выделить:
1. Начальнику Северо-Западного Речного Пароходства — старые речные баржи для использования их в качестве временных причалов. Срок 9.9.41 г.
2. Уполномоченному ГУШОСДОРа НКВД военинженеру 1 ранга т. СКОБЕЛЕВУ — два строительных батальона. Срок 9.9.41 г.
3. Начальнику Штаба фронта полковнику ГОРОДЕЦКОМУ — один саперный батальон. Срок 9.9.41 г.
…
3.
4. Обязать все местные советские органы и директоров предприятий оказывать полное содействие тов. АВРААМОМУ в работах, возложенных на него, согласно настоящего постановления.
5.
6.
7. Срок готовности к эксплуатации гавани на 1 судно 11.9.41 г. и на 5 суден — 18.9.41 г. В последующем развивать гавань до возможности приема 12 судов, со сроком готовности 25.9.41 г.
8. … Срок готовности приема грузов 13.9.41 г.
Командующий Ленинградским фронтом
Маршал Советского Союза
(К. Ворошилов)
Член Военного Совета
Секретарь ЦК ВКП(б)
(А. ЖДАНОВ)
Члены Военного Совета
Адмирал
/Исаков/
Корпусный комиссар
(Клементьев)
Дивизионный комиссар
(Кузнецов)
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #165214 является ответом на сообщение #164005] |
сб, 01 марта 2014 10:04 |
|
|
Из мемуаров начальника Главного управления автотранспортной и дорожной службы
| Цитата: |
Техническое усиление сооружений бухты Осиновец разбивалось на несколько этапов. Вначале уполномоченному Военного совета Ленинградского фронта по строительству заместителю командующего военной флотилией капитану 1 ранга Н. Ю. Авраамову поручалось подготовить причалы на прием и обработку пяти барж в сутки. Срок готовности устройства — 18 сентября. Во вторую очередь приказывалось увеличить пропускную способность причалов до двадцати судов в сутки. Эти сооружения должны были вступить в строй не позже 25 сентября. Одновременно требовалось построить узкоколейную дорогу от пирсов до Ириновской ветки, склады для продовольствия и горючего, собрать и отремонтировать баржи.
Руководить огромным строительством и одновременно эксплуатировать порт Н. Ю. Авраамов не смог. На строительных площадках создавалась сутолока, неразбериха.
Механизмов, транспорта и материалов не хватало. Под удар ставились сроки сдачи объектов в эксплуатацию, а следовательно, и снабжение города. Нужны были радикальные меры. Военный совет заслушал доклад Авраамова. Состояние дел нашел неудовлетворительным. 19 сентября командование строительством и перевозками было возложено на члена Военного совета Ленинградского фронта адмирала Ивана Степановича Исакова.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kondratev_zi/04.html
|
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165309 является ответом на сообщение #164670] |
ср, 05 марта 2014 11:41 |
|
|
| Опер писал(а) пт, 14 февраля 2014 17:29 |
Не знаю смогу ли помочь в исследовании вопроса, но в сети попался и интересный документ, касающийся объема перевозок продовольствия по Ладоге во второй половине 1941 года. Возможно он Вам знаком: "Информационная записка городской конторы всесоюзного объединения «Центрозаготзерно» о работе во втором полугодии 1941 года" (см. стр. 6-7)
Вот ссылка http://blockade.spbarchives.ru/section_4/document_99.html
|
К стыду впервые вижу, таких документов бы побольше. Я распознанный фрагмент сюда вставлю, а целиком распознанный документ в pdf-вложении. Чтобы поисковики проиндексировали.
| Цитата: |
Завоз хлеба через Ладожское Озеро
С установлением блокады единственным путем, снабжающим Ленинград, осталось Ладожское Озеро. Сначала баржами, а потом автомашинами по льду в Ленинград было завезено до 1 января 1942 г 22.924 тонны муки, 3.500 тонн крупы, 3.042 тонны зерна, всего 29.466 тонн. Из этого количества поступило непосредственно на снабжение Армии и Флота 8.000 тонн. Перевалку и перевозку осуществляли армейские органы. Они получали грузы с железной дороги на одном берегу озера, перевозили и снова погружали в вагоны на другом берегу. Однако хлебные грузы до конца ноября целиком направлялись в наш адрес, после же начали поступать в адрес Ленфронта. Счета за отгруженный хлеб приходили гораздо раньше самого хлеба, к тому же он поступал лишь частично и наконец, после стольких перевалок невозможно вообще установить откуда и кому прибыл груз. В результате мы оплатили 85.663 тонны на 17.123 тысячи рублей хлебных грузов, не прибывших в Ленинград. Чтобы выяснить положение, в ноябре были командированы наши работники т.т. Емельянов и Давидсон в Тихвин, Волхов и попутные станции, где можно было разобраться с отгрузочными документами. Выяснить ничего не удалось, так как в это время Тихвин был занят противником и нашим работникам была поручена организация перевалочной базы на ст. Подборовье. Таким образом создалась серьезная путаница в расчетах за товары в пути. Решить этот и подобные вопросы можно, по-видимому лишь в том случае, если все организации за все полученные, но не оплаченные грузы уплатят Наркомфину, а Наркомфин уплатит в свою очередь всем организациям за грузы оплаченные, но не полученные.
На военном складе №891, погружающем в вагоны прибывший через озеро хлеб, имеется наш постоянный представитель тов. Михельсон. На него возложено оперативное направление прибывших хлебопродуктов непосредственно хлебозаводам, нашим базам, мелькомбинатам и другим получателям, в соответствии с установками Уполномоченного Гос. К[омите]та Обороны тов. Павлова. При ж.д. узле Ленинград-Финляндский тоже имеется наш представитель тов. Леонов для быстрейшего продвижения грузов и маневрирования в случае необходимости.
Работа фронтовой дороги, питавшей Ленинград через Ладожское Озеро, была организована довольно плохо, что серьезно отразилось на снабжении города.
Фактически через озеро поступило всех хлебопродуктов :
В сентябре 5153 т или 172 тн в среднем за сутки
В октябре 6678 т или 215 тн в среднем за сутки
В ноябре 6878 т или 228 тн в среднем за сутки
В декабре 10757 т или 347 тн в среднем за сутки
=================================
Итого 29466 тн или 241 тн. в среднем за сутки
|
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165316 является ответом на сообщение #165309] |
ср, 05 марта 2014 20:22 |
|
|
"Только от вскрытия полов на складах пивзаводов было получено 110 тонн солода." (стр.4)
Это как? Сто с лишним тонн - не десяток мешков.
Это насквозь дырявые (до войны) складские сараи? Или элементарный бардак (по***зм какого-никакого "персонала")?
Или то и другое вместе?
И цензура такую "контрреволюцию" проспала. :) Или всё это уже было настолько общеизвестным?
[Обновления: ср, 05 марта 2014 20:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165327 является ответом на сообщение #165316] |
чт, 06 марта 2014 10:37 |
|
|
| Lis писал(а) ср, 05 марта 2014 20:22 |
"Только от вскрытия полов на складах пивзаводов было получено 110 тонн солода." (стр.4)
Это как? Сто с лишним тонн - не десяток мешков.
Это насквозь дырявые (до войны) складские сараи?
|
Чтобы оценить, много это или мало, нужно знать площадь складов, объемы хранения, расход солода на производство пива.
Подозреваю, что эти 110 тонн относительно довоенных объемов производства не слишком заметная величина.
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165328 является ответом на сообщение #165327] |
чт, 06 марта 2014 14:36 |
|
|
| AlexDrozd писал(а) чт, 06 марта 2014 10:37 |
Подозреваю, что эти 110 тонн относительно довоенных объемов производства не слишком заметная величина.
|
Там в отчете пишут, что по городу насобирали 6059 тонн солода, т.е 110 тонн на этом фоне менее 2%.
Но объемы подпольных пространств всё равно впечатляют.
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165329 является ответом на сообщение #165328] |
чт, 06 марта 2014 16:35 |
|
|
| BarSeek писал(а) чт, 06 марта 2014 14:36 |
Но объемы подпольных пространств всё равно впечатляют.
|
О том и речь.
Дело не в расходе на производство. Расход - это из того, что осталось. А это - рассыпанные и узаконенные "потери".
Т.е. кабы не война - эти десятки и сотни тонн (а если перемножить их на тысячи и тысячи безымянных колхозных "палочек" за сбор этого ячменя?)
так и продолжали бы удобрять дырявые "закрома родины". Сотней больше, сотней меньше..
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165331 является ответом на сообщение #165329] |
чт, 06 марта 2014 20:40 |
|
|
| Lis писал(а) чт, 06 марта 2014 16:35 |
| BarSeek писал(а) чт, 06 марта 2014 14:36 |
Но объемы подпольных пространств всё равно впечатляют.
|
О том и речь.
Дело не в расходе на производство. Расход - это из того, что осталось. А это - рассыпанные и узаконенные "потери".
Т.е. кабы не война - эти десятки и сотни тонн (а если перемножить их на тысячи и тысячи безымянных колхозных "палочек" за сбор этого ячменя?)
так и продолжали бы удобрять дырявые "закрома родины". Сотней больше, сотней меньше..
|
Пол на складах наверно был досчатый, естественно не из шпунтованный доски, а обычный щелястый. А мешки из мешковины, через которую тоже сыпется. Там, может быть, сыпалось с дореволюционных времен.
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165333 является ответом на сообщение #165331] |
чт, 06 марта 2014 22:01 |
|
|
|
скорее полы были специально сделаны воздухопроницаемыми для лучшей вентиляции т.к. хранить могли только сушёный солод . Вполне возможно что очистку "подполья" проводили с некоторой периодичностью но обычно добытое шло как отходы
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165335 является ответом на сообщение #165331] |
чт, 06 марта 2014 23:53 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 06 марта 2014 20:40 |
Пол на складах наверно был досчатый, естественно не из шпунтованный доски, а обычный щелястый. А мешки из мешковины, через которую тоже сыпется. Там, может быть, сыпалось с дореволюционных времен.
|
Полы на складах либо изначально делают со щелями, либо складируют мешки на помосты со щелями. Это делается для вентиляции, во избежание отсыревания.
|
|
|
|
| Re: Солонин [сообщение #165342 является ответом на сообщение #165329] |
пт, 07 марта 2014 09:55 |
|
|
| Lis писал(а) чт, 06 марта 2014 16:35 |
А это - рассыпанные и узаконенные "потери".
|
При перевозке, хранении и производстве потери неизбежны вне зависимости от политико-экономического устройства. Вопрос в их проценте по отношению к выходу готовой продукции и "безвозвратности" потерь.
В данном случае наличие "подпольного" солода объясняется технологией хранения. Вероятно, можно было бы изобрести какую-нибудь менее отходную, только себестоимость такого хранения существенно выросла бы.
Как в старом анекдоте про автоматизацию производства: "этот робот заменяет троих рабочих, а обслуживают его пять инженеров".
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #166915 является ответом на сообщение #164005] |
пн, 28 апреля 2014 22:51 |
|
|
Не могли бы подсказать, где можно прочитать какие виды пайков существовали в Блокадном Ленинграде, кем и как устанавливались.
Пересмотрел Интернет, но кроме данных по пайкам для населения ничего конкретного нет. А ведь были специальные усиленные пайки для руководства различных уровней, деятелей культуры и другие.
Сколько они составляли и чем это подтверждено.
Заранее благодарен.
Жизнь коротка, а фотография - навечно ...
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #185038 является ответом на сообщение #164005] |
сб, 10 сентября 2016 22:59 |
|
|
Здравствуйте! Давно не был на сайте, может уже обсуждали. Если нет, то предлагаю на ваш взгляд документ.
Из докладной записки начальника Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов при СНК СССР председателю Ленгорисполкома П.С.Попкову об опыте работы в период войны
"Совершенно секретно
5 января 1942 г.
Ленинградское территориальное управление государственных материальных резервов при СНК СССР, являясь частью общей системы Управления государственных резервов, в условиях мирного времени имело задачу накапливания и качественного хранения различного рода хлебофуражных, продовольственных и промышленных материалов, товаров и сырья. Территория, входящая в круг деятельности ЛТУГМР, включала г.Ленинград, Ленинградскую область, Карело-Финскую ССР и Мурманскую область...
...На начало Отечественной войны с германским фашизмом Лентеруправление госрезервов располагало следующими видами и количествами резервов:
1. Хлебофураж (мука, крупа, овёс). Общее кол-во 146190 тонн. Стоимость 30 млн. 500 тыс. рублей. Места хранения: Базы ЛТУГМР - Ленинград, Старая Русса, Чудово, Дно, Гузятино. Назначение фонда (вид резерва): Мобфонд Красной Армии.
2. Продовольственные товары (консервы, масло, мясо, махорка, сухари и пр.). Стоимость 195 млн. рублей. Места хранения: База N4 Ленинград и торгующие организации. Назначение фонда (вид резерва): Мобфонд Красной Армии.
3. Сахар. Общее кол-во 36627 тонн. Стоимость 42 млн. 890 тыс. рублей. Места хранения: База N4 ЛТУГМР и на ответственном хранении у "Главсахара". Назначение фонда (вид резерва): Госрезерв.
4. Соль. Общее кол-во 30068 тонн. Стоимость 1 млн. 259 тыс. рублей. Места хранения: У ответственных хранителей по всему Теруправлению. Назначение фонда (вид резерва)...
После шести месяцев войны все виды фондов, за исключением небольших остатков каменного угля, дров и мобрезервов промышленности, по распоряжению правительства, Интендантского управления фронта, Управления госрезервов при СНК СССР и Ленинградского ГК ВКП(б) и Ленгорсовета разблокированы для нужд Красной Армии, промышленности и населения. Незначительная часть фондов была уничтожена при отходе частей Красной Армии (Дно, Чудово).
О судьбе части фондов, хранившихся в районах Мурманской области, Карело-Финской ССР и частично Ленинградской области, нам неизвестно из-за отсутствия связи и ликвидации или эвакуации отдельных ответственных хранителей фондов.
Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и частично эвакуирован по нарядам Интендантского управления Северо-Западного фронта в течение первых трёх месяцев войны.
Продовольственные товары разбронированы Красной Армии, Балтийскому и Северному флоту и частично населению г.Ленинграда (сахар, соль). Часть сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована вглубь страны.
Накопленные резервы и текущие запасы могли бы обеспечить более длительный срок, если б с начала военных действий было установлено строжайшее нормирование в отпуске продовольствия, материалов и топлива и задержана из Ленинграда эвакуация части фондов.
Начальник Ленинградского территориального управления государственных материальных резервов при СНК СССР
Горчаков
Помета: Подпись П.С.Попков на 1 листе."
ЦГА СПб. Ф.7384. Оп.7. Д.43. Л.27-36. Подлинник.
|
|
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #185045 является ответом на сообщение #185042] |
вс, 11 сентября 2016 18:59 |
|
|
alexsvar писал(а) вс, 11 сентября 2016 00:59Три раза прочитал, никаких выводов сделать не могу. Запасы были, но они куда-то все распределились? Их использовала армия?
Из записки "Заготзерна" выше :
Цитата:Наряду с этим были приняты меры к быстрейшему продвижению в Ленинград маршрутов с зерном по железной дороге. С помощью Исполкома Ленгорсовета и Горкома ВКП(б) было установлено оперативное наблюдение за движением хлебных поездов. В Ярославскую и Калининскую области были посланы специально работники в качестве уполномоченных Исполкома. Всего до установления блокады в Ленинград было завезено 45.000 тонн зерна, 14.000 тонн муки и 3.000 тонн крупы, итого 62.000 тонн.
Стоит отметить, что в то же время, когда мы завозили хлеб из Ярославской и Калининской Областей в Ленинград, Управление Госрезервов отправляло зерно и муку со своих баз Ленинградской Области в Калининскую и Ярославскую Области, чему не смогло помешать ни вмешательство местных директивных организаций, ни перегруженность ж.д. транспорта.
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #185046 является ответом на сообщение #185045] |
пн, 12 сентября 2016 09:24 |
|
|
BarSeek писал(а) вс, 11 сентября 2016 18:59alexsvar писал(а) вс, 11 сентября 2016 00:59Три раза прочитал, никаких выводов сделать не могу. Запасы были, но они куда-то все распределились? Их использовала армия?
Из записки "Заготзерна" выше :
Цитата:Наряду с этим были приняты меры к быстрейшему продвижению в Ленинград маршрутов с зерном по железной дороге. С помощью Исполкома Ленгорсовета и Горкома ВКП(б) было установлено оперативное наблюдение за движением хлебных поездов. В Ярославскую и Калининскую области были посланы специально работники в качестве уполномоченных Исполкома. Всего до установления блокады в Ленинград было завезено 45.000 тонн зерна, 14.000 тонн муки и 3.000 тонн крупы, итого 62.000 тонн.
Стоит отметить, что в то же время, когда мы завозили хлеб из Ярославской и Калининской Областей в Ленинград, Управление Госрезервов отправляло зерно и муку со своих баз Ленинградской Области в Калининскую и Ярославскую Области, чему не смогло помешать ни вмешательство местных директивных организаций, ни перегруженность ж.д. транспорта.
т.е. из-за межведомственной неразберихи из ближайшей области, впоследствии оказавшейся под оккупацией, зерно вывозили подальше, а из дальних областей завозили в Ленинград?
|
|
|
|
| Re: Загадки Блокады [сообщение #185047 является ответом на сообщение #185046] |
пн, 12 сентября 2016 12:05 |
|
|
alexsvar писал(а) пн, 12 сентября 2016 09:24т.е. из-за межведомственной неразберихи из ближайшей области, впоследствии оказавшейся под оккупацией, зерно вывозили подальше, а из дальних областей завозили в Ленинград?
Так следует из документа. Заготзерно в записке пишет только про зерно и муку (по своей части), но наверняка Госрезерв вывозил не только хлебные запасы, а всё имеющееся на областных базах продовольствие. Хотя опять же количества неизвестны и какие-то громкие выводы делать сложно.
|
|
|
|
| некоторые документы ЦГА СПб. Фонд Р-330. Опись 1. [сообщение #205299 является ответом на сообщение #164005] |
ср, 22 сентября 2021 22:10 |
|
|
ЦГА СПб. Фонд Р-330. Опись 1. Документы эвакуационной комиссии. https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-330/1
некоторые документы:
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_20574%2Fall
Отчет о работе по эвакуации населения Ленинграда. 22.01.42 - 12.05.42 гг.
Автор - Смирнов А.П., секретарь Ленинградского горкома ВКП(б)
https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_20601%2Fall
Отчеты о работе эвакпункта на станции Борисова Грива
- У архивного дела интересно просматривать лист использования документов - кто и когда работал с ним. В этом деле несколько раз встречается фамилия Ковальчук. С этим делом в 1994-95 гг работал известный историк блокады В.М.Ковальчук.
- Первый из отчетов эвакопункта имеется в фонде в рукописном виде с некоторыми опущенными здесь приложениями.
- Эвакопункт в самом начале имел штат всего 10 (ДЕСЯТЬ!) человек. С 15.01.42 - 25 человек, с 1.02.42 - 120 человек. К лету 1942 года в штате эвакопункта состояло 650 человек.
- в январе 1942 года приходилось уговаривать шоферов взять эвакуируемых, приказывать, в отдельных случаях заставлять перевозить под угрозой оружия. В дальнейшем перевозки были отлажены и могли быть доведены до 15000 человек в сутки.
- интересны отзывы эвакуируемых
- через медсанчасть прошли 38000 больных, из них умерло 68 человек.
- милицией "было выявлено 798 человек, пытавшихся эвакуироваться, не имея соответствующих документов, среди них было очень много дезертиров труда близко расположенных торфопредприятий... беглецов из ремесленных училищ"
https://cloud.mail.ru/public/LNVM/sXQs7kkyT
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 01:13:26 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
