Марьяниялы [сообщение #141578] |
пн, 10 декабря 2012 01:58 |
|
Два вопроса.
Подскажите, был ли такой топоним на Карельском Перешейке как "Марьяниялы"? Понятно, что это искажённое название.
Где находилось подразделение 63ОПулБат 22УР в конце августа 41г?
[Обновления: пн, 10 декабря 2012 02:10] Известить модератора
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141733 является ответом на сообщение #141578] |
ср, 12 декабря 2012 22:17 |
|
ulet писал(а) пн, 10 декабря 2012 01:58 | Два вопроса.
Подскажите, был ли такой топоним на Карельском Перешейке как "Марьяниялы"? Понятно, что это искажённое название.
Где находилось подразделение 63ОПулБат 22УР в конце августа 41г?
|
Сводно из книги "На северных подступах к Ленинграду" про 63-й ОПАБ 22-го УРа:
Цитата: | 63-ий ОПАБ 22 УР – Лембалово – Елизаветинка (штаб в Агалатово).
С июня по август 1941 года 22-ой УР был развернут по штату военного времени. 63-ий ОПБ был в его составе. С 11го августа для усиления полевых войск с задачей продлить задержку противника на дорожных направлениях из состава 22-го УР были выделены четыре заградительных отряда в их числе 3-я рота 63-го ОПАБ под командованием лейтенанта Малеева – устье реки Салменкайта (Булатная). С 17 августа 3-я рота 63-го ОПАБ под командованием лейтенанта Малеева, также усиленная артвзводом, была направлена в устье реки Салменкайта (Булатная) и совместно с подразделениями 123-ей стрелковой дивизии в течение семи дней отбивала атаки противника. В одном из боев лейтенант Малеев был ранен, но продолжал руководить боем до получения приказа возвратиться в ОПАБ.
|
К 25 октября 1942 года 63 ОПАБ входил в состав 22-ого УРа.
Из книги Ю. С. Волкова "Война без прикрас и героических подвигов" (63 ОПАБ 22-ой УР):
Цитата: | Где-то в двадцатых числах августа пришёл приказ: выделить из каждой точки по одному пулемётному расчёту для укомплектования нового укрепрайона. Где он расположен - никто не знал. Командир выделил мой расчёт. Погрузили пулемёт и боеприпасы на грузовик, попрощались с остающимися в благоустроенном доте, к которому мы уже успели привыкнуть (будет ли их судьба счастливее нашей?), по дороге захватили ещё пару расчётов с других точек, в последний раз полюбовались изрытыми окопами и противотанковым рвом, агалатовскими окрестностями, где провели мы почти год, и грузовик увёз нас на железнодорожную станцию. Погрузились в товарные вагоны и медленно, подолгу простаивая на разъездах, поехали, как выяснилось к Ленинграду. ...
В середине августа 1941 года Ю. С. Волков был отправлен защищать южные рубежи Ленинграда, где в сентябре 1941 года впервые попал в немецкий плен. Впоследствии трижды бежал из плена, несколько лет воевал партизаном в Западной Белоруссии.
|
Кстати ДОТ №07 (Петрова) сначала входил в состав 63 ОПАБ, потом в 126 ОПАБ. В составе 63-го ОПАБа были чисто женские гарнизоны ДОТ-ов.
Вроде сап 63-й ОПАБ все время находился в районе Лемболово.
[Обновления: ср, 12 декабря 2012 22:18] Известить модератора
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141739 является ответом на сообщение #141733] |
ср, 12 декабря 2012 23:00 |
|
Из документа, который я сейчас читаю следует вывод о выделении части бойцов из 6 ОПАБ. Воевать они начали с начала августа.
Цитата: | В составе 63-го ОПАБа были чисто женские гарнизоны ДОТ-ов
|
Пока не встретил ни одного упоминания женщин, возможно они остались в гарнизоне.
По Марияниялы предположений нет? Где то рядом находится Ориваниями.
|
|
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141746 является ответом на сообщение #141741] |
ср, 12 декабря 2012 23:31 |
|
Если бы так просто. 63ОПулБат (не ОПАБ), в конце августа действовал вне позиций 22УР. Как показала цитата Евгения, где то между Салменкайтой и Рассули. Карту я просматривал, но ничего похожего, что можно было бы прочитать как Марияниялы или Ориваниями не нашёл. Я больше на лингвистов уповаю.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141747 является ответом на сообщение #141745] |
ср, 12 декабря 2012 23:36 |
|
ольга в писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:26 | В 10 км к западу от Ораваниеми (те, что на Вуоксе рядом с Кивиниеми) есть Марьяниеми
|
Спасибо, как версия. Буду думать, были ли там бойцы в интересующие меня дни.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141749 является ответом на сообщение #141746] |
ср, 12 декабря 2012 23:56 |
|
ulet писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:31 |
Если бы так просто. 63ОПулБат (не ОПАБ), в конце августа действовал вне позиций 22УР. Как показала цитата Евгения, где то между Салменкайтой и Рассули. Карту я просматривал, но ничего похожего, что можно было бы прочитать как Марияниялы или Ориваниями не нашёл. Я больше на лингвистов уповаю.
|
Скорее не батальон, а рота:
Цитата: | Для усиления полевых войск с задачей продлить задержку противника на дорожных направлениях из состава 22-го УР были выделены четыре заградительных отряда, которые должны были создать опорные пункты в помощь полевым войскам. Каждый отряд состоял из пулеметной роты, усиленной артиллерией:
• 3-я рота 1-го ОПАБ под командованием лейтенанта Николенко – район Кивиниеми (Лосево);
• 3-я рота 63-го ОПАБ под командованием лейтенанта Малеева – устье реки Салменкайта (Булатная);
• 1-ая рота 293-го ОПАБ – между озерами Муолан-ярви (Глубокое) и Яюряпян-ярви (Большое Раковое);
• 2-ая рота 106-го ОПАБ под командованием старшего лейтенанта Юферицына – Средневыборгское шоссе в районе Келола (Бобошино, Каменка).
| Г.Корж
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141750 является ответом на сообщение #141739] |
ср, 12 декабря 2012 23:59 |
|
ulet писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:00 | Из документа, который я сейчас читаю следует вывод о выделении части бойцов из 6 ОПАБ. Воевать они начали с начала августа.
Цитата: | В составе 63-го ОПАБа были чисто женские гарнизоны ДОТ-ов
|
Пока не встретил ни одного упоминания женщин, возможно они остались в гарнизоне.
По Марияниялы предположений нет? Где то рядом находится Ориваниями.
|
Я имел в виду были кроме мужских чисто женские ДОТы.
По второму пока не думал. посмотрю, может что придет в голову. М.б. это в районе булатной или на юге ленинграда?
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141754 является ответом на сообщение #141747] |
чт, 13 декабря 2012 00:21 |
|
ulet писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:36 |
ольга в писал(а) ср, 12 декабря 2012 23:26 | В 10 км к западу от Ораваниеми (те, что на Вуоксе рядом с Кивиниеми) есть Марьяниеми
|
Спасибо, как версия. Буду думать, были ли там бойцы в интересующие меня дни.
|
Именно - это как раз немного восточнее впадения Салменкайты в оз. есть мыс марьяниеми. думаю это хуторок у марьяниеми. Одноименноне с мысом садоводство появилось в 46 году.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141756 является ответом на сообщение #141754] |
чт, 13 декабря 2012 00:47 |
|
Для прикрытия южного берега р.Вуокси и наведения порядка от устья р.Салменкайта до притока с оз.Калтовеси был сформирован отряд под командованием полковника Коптевского (нач.опер отделения опер. отдела штаба армии).Военным комиссаром сводного отряда назначен бат.комиссар Васин. Состав отряда: остатки 951 сп, 33 ПО,бат-н 164 азсп, 63 ОПБ, рота 53 инж б-на и две отд.роты штарма.
Это из отчета 23 армии.
Немного не стыкуются указанные даты гибели бойцов 63 ОПБ с местом. 26 августа отряд Коптевского отошел на рубеж Химала- Телькиля ( это между Красноозерным и Коробицино, км 12 к югу от Вуоксы). Непонятно как спустя два дня бойцы 63 ОПБ могли погибнуть в р-не , к тому времени занятом финнами. Не просто пропали без вести или оставлены на территории занятой противником, а точно известно где погибли.
Возможен вариант какого-нибудь очередного безумного контрнаступления силами отряда Коптевского на Вуоксу, но в отчете 23 армии про это нет ни слова.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141757 является ответом на сообщение #141756] |
чт, 13 декабря 2012 00:52 |
|
Женские гарнизоны в 22 УР стали создаваться зимой-весной 1942 года. Тогда после блокадной зимы в армию добровольно пошли многие девушки, чтобы выжить, паек был больше. Мужчин присылали нацменов пожилого возраста.
Об этом есть воспоминания женщин в книге "На северных подступах к Ленинграду"
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141758 является ответом на сообщение #141756] |
чт, 13 декабря 2012 00:59 |
|
ольга в писал(а) чт, 13 декабря 2012 00:47 |
Немного не стыкуются указанные даты гибели бойцов 63 ОПБ с местом. 26 августа отряд Коптевского отошел на рубеж Химала- Телькиля ( это между Красноозерным и Коробицино, км 12 к югу от Вуоксы). Непонятно как спустя два дня бойцы 63 ОПБ могли погибнуть в р-не , к тому времени занятом финнами. Не просто пропали без вести или оставлены на территории занятой противником, а точно известно где погибли.
Возможен вариант какого-нибудь очередного безумного контрнаступления силами отряда Коптевского на Вуоксу, но в отчете 23 армии про это нет ни слова.
|
В нескольких местах в воспоминаниях читал, что выделенные уровские подразделения уходили самыми последними удерживая рубежи и предмостные укрепления в арьергарде.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141760 является ответом на сообщение #141756] |
чт, 13 декабря 2012 01:25 |
|
ольга в писал(а) чт, 13 декабря 2012 00:47 |
Немного не стыкуются указанные даты гибели бойцов 63 ОПБ с местом. 26 августа отряд Коптевского отошел на рубеж Химала- Телькиля ( это между Красноозерным и Коробицино, км 12 к югу от Вуоксы). Непонятно как спустя два дня бойцы 63 ОПБ могли погибнуть в р-не , к тому времени занятом финнами. Не просто пропали без вести или оставлены на территории занятой противником, а точно известно где погибли.
|
А можно поподробней?
Вообще то финны подошли к Валкярви 31.08, а 27-28 на берегу Вуоксы ещё воевали.
Иногда встречаются указания мест гибели в даты, когда район был уже занят. Я склоняюсь к тому, что это следствие боёв при выходе из окружения.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141762 является ответом на сообщение #141760] |
чт, 13 декабря 2012 10:23 |
|
Может быть, я то направление подробно не изучала.
Про отряд Коптевского смотрите в отчете о боевых действиях 23 армии стр.105-107. От Вуоксы он отходил на юг и уже 26 августа сдерживал финнов на Пуннус-йоки.
Похоже, что 63 ОПБ, входивший в отряд Коптевского, был отрезан от него и присоединился к 198 мсд (181 сп, 234 ОРБ, 159 ОД ПТО) и 102 ПО, которые с 28 августа отходили на Валкярви. Видимо бойцы 63 ОПБ были уж совсем в арьергарде, если верить спискам погибших.Дальше были финны.
|
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141780 является ответом на сообщение #141777] |
чт, 13 декабря 2012 16:59 |
|
alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:30 | Что-то я не уловил: какие даты гибели и в каком месте?
|
ИМХО. Судя по вопросу, скорее к расположению 181СП относится, видимо, в этом же районе и была 3-я рота 63-го ОПАБ-а, и он в это время прикрывая отход.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141781 является ответом на сообщение #141777] |
чт, 13 декабря 2012 17:25 |
|
alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:30 | На 30е число было такое положение войск.
|
Кстати у того же Г.Коржа:
Цитата: | 26 августа артвзвод укрепленного района под командованием младшего лейтенанта Иванова был направлен в район Кириясалы для усиления стрелковых подразделений, прикрывающих дорогу на Лембалово. Взвод имел три 45-мм пушки и три ручных пулемета. Бойцы оборудовали огневые позиции недалеко от деревни Липола, тщательно замаскировали орудия. Вечером на дороге, идущей к деревне, появились первые группы финнов. Они осторожно входили в деревню. Затем появились груженые подводы. Подвыпившие солдаты начали распевать песни. На северной окраине финны затопили баню. Младший лейтенант Иванов, подготовив данные, подал команду «огонь». Первые же снаряды легли в цель. Баня и ближайшие постройки были подожжены, среди финских солдат началась паника. Финские автоматчики пытались несколько раз вклиниться в расположение взвода, но ни одна атака не увенчалась успехом. Три дня удерживал взвод свои позиции и только по приказу перешел в район Стеклянное, где продолжал действовать совместно с пограничниками.
|
А на схеме Липола в тылу 102ПО?
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #141785 является ответом на сообщение #141781] |
чт, 13 декабря 2012 18:54 |
|
28-29 августа 1941 наградные и похоронные документы фиксируют части 198 мсд (181 сп, 234 ОРБ, 146 тп и др.) в р-не пст.Корпиоя, Сокиала, Валкярви (все км 6-8 к югу от Вуоксы). А погибшие бойцы 63 ОПБ в эти же дни числятся в Ораваниеми и Марьяниеми (Марьянилы), на самом берегу Вуоксы. Видимо они отходили последние , перед ними были только финны.
|
|
|
Re: Марьяниялы [сообщение #205248 является ответом на сообщение #141578] |
вс, 19 сентября 2021 21:55 |
|
Добрый день. Вроде бойцы пулеметной роты 63 опаб, на реке Вуокса в августе 1941 года были в подчинении 3 пограничного отряда. Они помогали сдерживать финские подразделения. И с позициций были увезены на автотранспорте, с минимальными потерями.
|
|
|