ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Двойные официальные названия
Двойные официальные названия [сообщение #204778] чт, 24 июня 2021 08:24 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Почему-то в СПб считается незыблемым постулат "официальное называние должно быть одно". Поэтому в своё время из Реестра были жесточайше выпилены все названия в скобках яко несуществующие. Такой принцип изначально не был присущ концепции Реестра. Если взять старые редакции Реестра ещё 1990-х годов, то там можно не только вторые названия в скобках наблюдать, но даже прочитать правила их употребления. Даже Старо-Невский проспект был признан тем Реестром, хотя адресообразующий объект, наверное, всё же не должен иметь двойные названия, кроме разве что случаев а-ля Великий Новгород. Но есть же не адресообразующие названия, вот их почему не разрешить в скобках дополнительно писать с учётом вариаций?

Кто - "за"? Кто - "против"? Хочу понять - волнует ли это кого-нибудь?
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204780 является ответом на сообщение #204778] чт, 24 июня 2021 08:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Конкретно реализовать можно было бы в списке садов и парков. Основание - порядка десяти двойных названий есть в законе о ЗНОП.
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204781 является ответом на сообщение #204778] чт, 24 июня 2021 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Ну, да.
Вот прекрасные "адресообразующие названия" - "Просвет", "на Большевиках"!
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204783 является ответом на сообщение #204781] чт, 24 июня 2021 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) чт, 24 июня 2021 07:29
Ну, да.
Вот прекрасные "адресообразующие названия" - "Просвет", "на Большевиках"!

Нет. Я имею в виду, например, сад Зимнего дворца (Разводной сад). В законе о ЗНОП именно так сейчас.
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204786 является ответом на сообщение #204783] чт, 24 июня 2021 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Carolus Magnus писал(а) чт, 24 июня 2021 09:39
... сад Зимнего дворца (Разводной сад). В законе о ЗНОП именно так сейчас.

О как! А куда дели ещё вариант - Собственный сад?!
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204787 является ответом на сообщение #204786] пт, 25 июня 2021 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Chartpilot писал(а) чт, 24 июня 2021 19:04
Carolus Magnus писал(а) чт, 24 июня 2021 09:39
... сад Зимнего дворца (Разводной сад). В законе о ЗНОП именно так сейчас.

О как! А куда дели ещё вариант - Собственный сад?!

Никуда. Его там не было. Вы понимаете, что вопрос упирается в юридико-бюрократическую составляющую - в то, допустимо ли более одного официального названия? Когда-то в Ресстре всё было - и двойные названия (в разумном количестве), и правила с порядком.

Потом пришёл модератор этого форума и за несколько лет изничтожил все двойные названия из Реестра. Священная война у него, не любит он двойные названия, и всё тут. Сейчас появилась возможность сделать ход конём, благо в законе СПб (то есть нормативном правовом акте более высокого уровня) двойные названия в небольшом количестве присутствуют. И предполагается переутверждение в Реестре списка ЗНОПов после прошедшего изменения ПиПа. Но модератор говорит, что названия в скобках просто уберут, и всё. Мне непонятна такая позиция - это позиция краеведа или бюрократа? Двойные названия ЗНОПов никому не мешают - зачем их изничтожать?
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204788 является ответом на сообщение #204778] пт, 25 июня 2021 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Официальное название может быть только одно, неофициальных - сколько угодно.
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204789 является ответом на сообщение #204788] пт, 25 июня 2021 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 25 июня 2021 11:47
Официальное название может быть только одно, неофициальных - сколько угодно.

Где это написано? И зачем это надо?

К тому же не очень понятно, зачем в Реестре описательные названия ЗНОПов в качестве псевдособственных. Сад Зимнего дворца - это оно и есть. Это не собственное имя. Может быть, когда-то таковым станет, но сейчас далеко до этого. Зачем оно в Реестре?

P.S. Кстати, не знаешь, на чём с Гражданки попасть в аэропорт Фёдора Достоевского?

[Обновления: пт, 25 июня 2021 15:02]

Известить модератора

Re: Двойные официальные названия [сообщение #204790 является ответом на сообщение #204789] пт, 25 июня 2021 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) пт, 25 июня 2021 11:59
Randy писал(а) пт, 25 июня 2021 11:47
Официальное название может быть только одно, неофициальных - сколько угодно.

Где это написано? И зачем это надо?

К тому же не очень понятно, зачем в Реестре описательные названия ЗНОПов в качестве псевдособственных. Сад Зимнего дворца - это оно и есть. Это не собственное имя. Может быть, когда-то таковым станет, но сейчас далеко до этого. Зачем оно в Реестре?

P.S. Кстати, не знаешь, на чём с Гражданки попасть в аэропорт Фёдора Достоевского?


Не знаю такого аэропорта. Площадь Балтийского вокзала тоже описательное?
Re: Двойные официальные названия [сообщение #204805 является ответом на сообщение #204790] чт, 01 июля 2021 04:08 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 25 июня 2021 16:09
Не знаю такого аэропорта. Площадь Балтийского вокзала тоже описательное?

Когда-то - было описательным. А потом долго-долго варилось, тушилось на медленном огне. Чтобы нарицательный (описательный) топоним превратился в собственное наименование, во-первых, должно много времени пройти, во-вторых, должна быть устойчивость в его употреблении в качестве названия, то есть имени собственного. Поэтому списки КГИОП не считаются, в них - описания.
Предыдущая тема: Научные работы по топонимике
Следующая тема: Могильный ручей, Колпино
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 17:18:25 MSK 2021