ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Габазѣ
Габазѣ [сообщение #204235] ср, 17 марта 2021 10:20 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Уважаемые топонимисты, как правильно именовать в именительном падеже гидроним, который в предложном падеже выглядит так: "Габазѣ", "работы на р.Габазѣ"? Обращаю внимание на ять. И от чего мог так называться ручей в тогдашнем южном предместье Санкт-Петербурга?
Re: Габазѣ [сообщение #204236 является ответом на сообщение #204235] ср, 17 марта 2021 10:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Скаут
alexsvar писал(а) ср, 17 марта 2021 10:20
Уважаемые топонимисты, как правильно именовать в именительном падеже гидроним, который в предложном падеже выглядит так: "Габазѣ", "работы на р.Габазѣ"? Обращаю внимание на ять. И от чего мог так называться ручей в тогдашнем южном предместье Санкт-Петербурга?


ИМХО, "Габазъ".
Re: Габазѣ [сообщение #204238 является ответом на сообщение #204235] ср, 17 марта 2021 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
alexsvar писал(а) ср, 17 марта 2021 07:20
Уважаемые топонимисты, как правильно именовать в именительном падеже гидроним, который в предложном падеже выглядит так: "Габазѣ", "работы на р.Габазѣ"? Обращаю внимание на ять. И от чего мог так называться ручей в тогдашнем южном предместье Санкт-Петербурга?

Не являюсь знатоком употребления ятей, но вроде на конце он употреблялся в дательном и предложном падежах с существительными женского рода.
Быть на водѣ, но сидеть на диване.

Тогда получается Габаза.
Re: Габазѣ [сообщение #204244 является ответом на сообщение #204238] чт, 18 марта 2021 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Chartpilot писал(а) ср, 17 марта 2021 15:55
alexsvar писал(а) ср, 17 марта 2021 07:20
Уважаемые топонимисты, как правильно именовать в именительном падеже гидроним, который в предложном падеже выглядит так: "Габазѣ", "работы на р.Габазѣ"? Обращаю внимание на ять. И от чего мог так называться ручей в тогдашнем южном предместье Санкт-Петербурга?

Не являюсь знатоком употребления ятей, но вроде на конце он употреблялся в дательном и предложном падежах с существительными женского рода.
Быть на водѣ, но сидеть на диване.

Тогда получается Габаза.


Вот почувствовал, что с ятем может быть какой-то подвох. Вопрос еще с ручьем или речкой, но судя по масштабам, - все таки ручье.
Re: Габазѣ [сообщение #204248 является ответом на сообщение #204244] пт, 19 марта 2021 02:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
В Отечественных записках номер 8 (август) за 1880 в статье Окрестности Петербурга в гигиеническом отношении (доклады земской управы) год этот проток называется речушкой Габаза
https://books.google.com.au/books?id=oVgFAAAAQAAJ&pg=PA144&lpg=PA144&dq=%22%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%22&source=bl&ots=eYziRaNtxp&sig=ACfU3U3fGc8jvxE1BpyXdmu7NcFpKQOByg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjElK7Ug7vvAhU3zTgGHdcyB8Q4ChDoATAJegQIBhAD#v=onepage&q=%22%D0%93%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%22&f=false
Re: Габазѣ [сообщение #204250 является ответом на сообщение #204248] пт, 19 марта 2021 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо всем участникам за версии, правила грамматики и дополнительную информацию, которая удачно дополняет картину.
Было не совсем ясно, что за очисти пытались слить в Неву земские управленцы через 15 лет после доклада.
Re: Габазѣ [сообщение #204254 является ответом на сообщение #204250] пт, 19 марта 2021 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Речушка Габаза на карте 1830 года


Будет время - привяжу к современной местности.
А в современности самое понижение находится на пр.Елизарова между ул.Бабушкина и Пинегина с отметками около 3 метров. Вокруг, в 300 метрах, отметки и 5+ и 6+ метров.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 247.84KB, Загружено 193 раза)
Re: Габазѣ [сообщение #204403 является ответом на сообщение #204254] пт, 23 апреля 2021 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) пт, 19 марта 2021 19:12
Речушка Габаза на карте 1830 года


Будет время - привяжу к современной местности.
А в современности самое понижение находится на пр.Елизарова между ул.Бабушкина и Пинегина с отметками около 3 метров. Вокруг, в 300 метрах, отметки и 5+ и 6+ метров.


Ну, типа, Ѣ, ѣ (название: ять, имя существительное мужского рода) в старославянском обозначает долгий гласный [æː]

Цитата:
В текстах XVII века ять иногда смешивается с Е в безударном положении, но никогда - под ударением. Безоговорочное сохранение ятя после петровской реформы азбуки 1708 года указывает, что выговор букв Е и Ѣ тогда ещё оставался различимым. Современник и ровесник Петра, Фёдор Поликарпов, пишет, что Ѣ «издает глас» «ье и прочая по своему свойству».

Я бы произнёс эту фразу как на "Габазье", соответственно, в именительном падеже - Габазья.

А что это за карта 1830 года? Я что-то такой нигде в открытом доступе не вижу

Речѣнка (как про неё пишут в "Отечественных записках") известная, на картах есть, а вот что у неё было название - впервые узнал. В устье она огибала Смоленскую Ямскую слободу, и эта загогулина её характерный признак на картах, где она есть.

Имеется предложение для Бюро Топонимической комиссии. Назвать в память об этом водотоке какую-нибудь зелёную зону. Например, бульвар по нечётной (северной) стороне проспекта Елизарова. Или скверик со статусом ЗНОПа, например, один такой есть прямо в створе пр. Елизарова, а другой, побольше площадью, севернее этого створа, если пройти по пр. Обуховской Обороны. Это там, где дома расселённые, в будущей зоне строительства Большого Смоленского моста. Но ЗНОПы при этом должны сохранить. Ни Смоленский сад, ни сад Фонтанчик я не трогаю. Предлагаемые ЗНОПы - безымянные.

Вариант названия: "сквер/бульвар речки Габаза". Похожий топоним есть в Великом Новгороде, и он мне очень нравится.

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 11:45]

Известить модератора

Re: Габазѣ [сообщение #204407 является ответом на сообщение #204235] пт, 23 апреля 2021 12:41 Переход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Судя по всему, речка Габаза протекала примерно по трассе Большого Смоленского проспекта и Ново-Безымянного переулка. Даже характерный изгиб есть. Это я примерил карту Шуберта 1831 года, привязав по Александро-Невской Лавре.

Соответственно, предложение для Бюро:

Номер ЗНОП 12022
Название сквер б/н на пр.Обуховской Обороны между д.38 и д.48
Площадь 0,51

Наименовать: сквер на Габазе.

Пример для подражания: сквер на Гзени (Великий Новгород).

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 12:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Следующая тема: Топонимическая комиссия СПб в межсезонье
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 01:01:25 MSK 2021