ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Подземные реки Санкт-Петербурга
Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204399] пт, 23 апреля 2021 10:16 Переход к следующему сообщения
Carolus Magnus
У меня назрел вопрос: как такое получилось, что в Москве большинство малых рек и ручьёв, которые мешали развитию города в XX веке - были убраны в коллекторы, и, соответственно, продолжают течь под землёй, под улицами, под застройкой и т.д., а у нас в городе подземных речек совсем мало, по пальцам сосчитать можно?

Водоток в этом случае сохраняется, сток воды осуществляется, гидрология почвы не меняется ... относится к водным объектам IV категории. То есть именно то, что доктор прописал в случае застройки территории. Технология известна в России с XVIII века - первая труба для среднего участка Неглинной построена аж до основания Петербурга.

Почему же у нас реки, в основном, отводили или (того хуже) засыпали. Причём засыпанные речки так и не дали обводнения почвы и сползания здания в каверны, как о том рассказывается в страшилках. Та же Чернавка засыпана, Ольховка засыпана, Такарановка же тоже засыпана? Во всяком случае, некий "коллектор реки Таракановки" на сайтах диггеров - это в Москве :)

У нас из древних коллекторов знаю:
- трубу Адмиралтейского канала под Конногвардейским бульваром (Конногвардейская труба), ранее был доступен для диггеров, но сейчас предупреждают, что тоннель заполнен бутаном. Кроме того, ещё ранее участок под бульваром? был засыпан песком (видимо, при реконструкции в 1990-х годах), а выход в Крюков ещё в 1844 году забутован, замурован и закрыт;
- трубу Крюкова канала (Крюков тоннель) под площадью Труда (Благовещенской ул.), которая раньше доходила до набережной Невы, если смотреть от воды, то слева от моста Лейтенанта Шмидта фактически в устое моста были видна пара заделанных арок тоннеля, после реконструкции Благовещенского моста их уже там не видно, видимо, подпорную стенку перестроили;
- трубу-ответвление от Адмиралтейского канала вдоль здания Сената и Синода с выходом в реку Неву, на стенке набережной видна до сих пор забутованная каменная арка (если смотреть от воды или с противоположного берега реки Невы).
И всё. И второго конца у коллектора Адмиралтейского канала вообще нет, поскольку вторым концом он раньше упирался в каналы у Адмиралтейства, а они именно что засыпаны были, а не закрыты, а его отвели в трубу западнее Сенатской пл.

Из современных: ну, реки Дачная, Жерновка (или Лапка, фиг поймёшь), Старожиловка, Муринский ручей и т.д., причём это тоннели не для всего или значительного русла, а только конкретные участки, водосбросы, водоспуски и т.п. То есть их строили явно для случаев, когда не хотели ликвидировать реку или ручей целиком. Или когда хотели отвести одну речку в соседнюю - на Пороховых коллектор именно такой. Ну, Волковка = понятно, её отвели в новое открытое русло, а старое русло засыпали.

Что с остальными? Почему их засыпали, а не отвели в коллекторы или новые русла? Почему не было негативных последствий такого решения, хотя о подобных последствиях трещат на каждом углу: "вода выход найдёт". Как так можно их просто засыпать?! Причём, опять-таки я могу понять засыпку каналов и рукавов, поскольку в этом случае вода имеет путь, по которому пойдёт. Но не везде так, в классическом случае, когда засыпается русло от истока до устья или значительная часть низовья, разве не должна вода в речке куда-то деваться? А куда она девается, если русло просто засыпали? Не понимаю. Разве что истока тоже нет, т.е. исходно нет воды.

Вопрос особенно акутален в свете нового Муринского моря - то есть разлива Лесного ручья, который забыли закопать в коллектор (вроде, должны были, но сэкономили). В русле Избушечного ручья, например, поступили умнее: в феврале укладывали трубы :)

[Обновления: пт, 23 апреля 2021 11:11]

Известить модератора

Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204402 является ответом на сообщение #204399] пт, 23 апреля 2021 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
для многих водотоков в черте города просто исчез источник ,они питались не родниками а с "территории водосбора" , талыми и дождевыми водами , которая теперь застроена и имеет ливнёвку
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204404 является ответом на сообщение #204402] пт, 23 апреля 2021 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Плюс на нашей равнинной болотистой местности воде все равно куда течь.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204411 является ответом на сообщение #204404] пт, 23 апреля 2021 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Плюс примером может служить Козлов ручей Куракиной дачи и искуcственный водосток Ивановского карьера от дома 59 по Седова до Невы для именуемого иногда озером т.к. образовался в довоенный период из за прорыва ключей и наполнения котлована водой в течение 2 лет.

пути господни неисповедимы
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204415 является ответом на сообщение #204402] сб, 24 апреля 2021 11:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) пт, 23 апреля 2021 10:54
для многих водотоков в черте города просто исчез источник ,они питались не родниками а с "территории водосбора" , талыми и дождевыми водами , которая теперь застроена и имеет ливнёвку


А я вот с этим категорически не согласен. Мы живём не в горах, это там талые воды снега/ледника. А у нас, собственно, из-за чего повсеместная заболоченность? Высокий уровень грунтовых вод. Хорошо видно по территории бывшего Муринского ручья. Который как бы многократно пытались засыпать и что-нибудь там построить, а не смогли. В результате мы видим на этих местах три пруда/озера. Да и рядом на вроде уже засыпанных местах даже в самое засушливое время постоянно стоит вода и растёт осока - не надо быть гением, чтобы понять причину этого. А там где какая-нибудь балка или овраг пересекает этот высокий уровень грунтовых вод, там эта вода превращается в родник. Ну и понеслось. Родник --> ручей --> речка.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204416 является ответом на сообщение #204415] сб, 24 апреля 2021 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Шуруп писал(а) сб, 24 апреля 2021 08:19
LionelRK писал(а) пт, 23 апреля 2021 10:54
...они питались не родниками а с "территории водосбора" , талыми и дождевыми водами , которая теперь застроена и имеет ливнёвку
А я вот с этим категорически не согласен.

Зря.
Это действительно так.
На относительно ровной поверхности выходов родников минимально.
И действительно основное поступление воды с поверхности, что в условиях города уходит дренажом или непосредственно в ливневую канализацию.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204417 является ответом на сообщение #204416] сб, 24 апреля 2021 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Chartpilot писал(а) сб, 24 апреля 2021 13:17

Это действительно так.
На относительно ровной поверхности выходов родников минимально.
И действительно основное поступление воды с поверхности, что в условиях города уходит дренажом или непосредственно в ливневую канализацию.


А я тем не менее не считаю, что "так". У нас в Питере достаточно своеобразное лето. Бывают годы когда и по паре месяцев нет никаких осадков. Помню в 70-80 годы, по крайней мере в северной части города, когда ещё не было всё тотально засыпано и заведено в канализацию, ручьи и речки даже в эти месяцы безводные месяцы были быстры и полноводны. Ни о каком поступлении воды с поверхности и речи не было.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204442 является ответом на сообщение #204417] вт, 27 апреля 2021 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
В Москве, прежде всего, холмистый ландшафт, а все реки пролегали в оврагах. Их и прятали в коллектор, "выравнивая" поверхность. А у нас же болотистая равнина, чтоб убрать реку надо закапываться, учитывать мизерные перепады, просчитывать заиливание и прочее, прочее... Легче просто засыпать.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204446 является ответом на сообщение #204442] ср, 28 апреля 2021 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Mactac писал(а) вт, 27 апреля 2021 20:49
В Москве, прежде всего, холмистый ландшафт, а все реки пролегали в оврагах. Их и прятали в коллектор, "выравнивая" поверхность.

Вот, кстати, не могу никак понять - как в Москве умудрились столько рек закопать в коллектор под крупными промзонами и жилыми кварталами ... речка не метро = глубоко не уведёшь, ниже её естественного водоносного уровня физически невозможно, разве нет?

Ну, и получается в теории, что на месте коллектора не должно быть ни жилых многоэтажных, ни производственных зданий, у которых есть фундаменты. Но на практике коллекторы малых рек Москвы проходят под застройкой, и ничего.

Цитата:
А у нас же болотистая равнина, чтоб убрать реку надо закапываться, учитывать мизерные перепады, просчитывать заиливание и прочее, прочее... Легче просто засыпать.

Так овраг ещё проще засыпать - он лучше форму держит :)

Почему вода не ищет выхода, не подмывает всё то, что на месте речки построено?
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204447 является ответом на сообщение #204411] ср, 28 апреля 2021 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Владимир.1 писал(а) пт, 23 апреля 2021 11:11
Плюс примером может служить Козлов ручей Куракиной дачи и искуcственный водосток Ивановского карьера от дома 59 по Седова до Невы для именуемого иногда озером т.к. образовался в довоенный период из за прорыва ключей и наполнения котлована водой в течение 2 лет.

Как Козлов ручей превратили в бессточный пруд - тоже непонятно. С одной стороны, если там нет подпитки - почему он не обмелел? С другой стороны, если подпитка есть - такая вода куда-то уходить должна? Но, возможно, там просто есть неизвестный коллектор?

Пруды карьерного типа сами себя питают. Пруды на речках и ручьях обычно имеют сток (и исток). Но этот в рамки не укладывается.

[Обновления: ср, 28 апреля 2021 11:18]

Известить модератора

Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204448 является ответом на сообщение #204447] ср, 28 апреля 2021 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Carolus Magnus писал(а) ср, 28 апреля 2021 11:17
Владимир.1 писал(а) пт, 23 апреля 2021 11:11
Плюс примером может служить Козлов ручей Куракиной дачи и искуcственный водосток Ивановского карьера от дома 59 по Седова до Невы для именуемого иногда озером т.к. образовался в довоенный период из за прорыва ключей и наполнения котлована водой в течение 2 лет.

Как Козлов ручей превратили в бессточный пруд - тоже непонятно. С одной стороны, если там нет подпитки - почему он не обмелел? С другой стороны, если подпитка есть - такая вода куда-то уходить должна? Но, возможно, там просто есть неизвестный коллектор?

Пруды карьерного типа сами себя питают. Пруды на речках и ручьях обычно имеют сток (и исток). Но этот в рамки не укладывается.

Да, Козлов ручей имеет коллектор со стороны Обуховской Обороны. Видел это в период реконструкции Куракиной Дачи(был виден сток воды в рядом расположенный колодец ливневой канализации). А сток воды в карьере видел вчера, заметил течение воды у ливневого колодца. А историю его образования и почему там живут раки узнал давно от отца коллеги, жившего там до войны.


пути господни неисповедимы

[Обновления: ср, 28 апреля 2021 12:13]

Известить модератора

Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204449 является ответом на сообщение #204442] ср, 28 апреля 2021 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Mactac писал(а) вт, 27 апреля 2021 23:49
А у нас же болотистая равнина, чтоб убрать реку надо закапываться, учитывать мизерные перепады, просчитывать заиливание и прочее, прочее... Легче просто засыпать.


У нас не равнина. Это некое заблуждение. Все речки у нас на самом деле текут с "гор". Черная речка текла с Коломяг. Там достаточно приличная высота. Муринский ручей тек из Бугров. Бугры - это высоты. Волковка - с Пулковских высот. Дудергофка и прилегающие - с Дудергофских высот.

С засыпанием тоже не всё так просто. Очень много на самом деле уведено в коллекторы/канализацию. А уже оставшееся русло засыпано. А вот прямое засыпание мест где бывшая речка/ручей явно подпитывалась родниками вдет к куче проблем. Так что засыпать не легче.

Где-то здесь была очень хорошая самодельная карта высот Питера. И я сам в своё время ссылался на неё. А сейчас, к сожалению, не могу найти её...
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204450 является ответом на сообщение #204449] ср, 28 апреля 2021 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Владимир.1

Шуруп писал(а) ср, 28 апреля 2021 12:22
Mactac писал(а) вт, 27 апреля 2021 23:49
А у нас же болотистая равнина, чтоб убрать реку надо закапываться, учитывать мизерные перепады, просчитывать заиливание и прочее, прочее... Легче просто засыпать.


У нас не равнина. Это некое заблуждение. Все речки у нас на самом деле текут с "гор". Черная речка текла с Коломяг. Там достаточно приличная высота. Муринский ручей тек из Бугров. Бугры - это высоты. Волковка - с Пулковских высот. Дудергофка и прилегающие - с Дудергофских высот.

С засыпанием тоже не всё так просто. Очень много на самом деле уведено в коллекторы/канализацию. А уже оставшееся русло засыпано. А вот прямое засыпание мест где бывшая речка/ручей явно подпитывалась родниками вдет к куче проблем. Так что засыпать не легче.

Где-то здесь была очень хорошая самодельная карта высот Питера. И я сам в своё время ссылался на неё. А сейчас, к сожалению, не могу найти её...

Нашел такую https://sankt_peterburg.academic.ru/2563/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%84_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0


пути господни неисповедимы

[Обновления: ср, 28 апреля 2021 13:32]

Известить модератора

Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204451 является ответом на сообщение #204449] чт, 29 апреля 2021 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) ср, 28 апреля 2021 12:22

С засыпанием тоже не всё так просто. Очень много на самом деле уведено в коллекторы/канализацию. А уже оставшееся русло засыпано. А вот прямое засыпание мест где бывшая речка/ручей явно подпитывалась родниками вдет к куче проблем. Так что засыпать не легче.


Чтоб образовались родники - нужно определенная слоистость пород с перепадом высот. На юго-востоке основной толстый слой глины, уходящий ниже уровня балтийского моря, и все речки-речушки были беспрепятственно засыпаны.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204459 является ответом на сообщение #204451] чт, 29 апреля 2021 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) чт, 29 апреля 2021 11:01


Чтоб образовались родники - нужно определенная слоистость пород с перепадом высот.


Это само собой.

alexsvar писал(а) чт, 29 апреля 2021 11:01

На юго-востоке ... все речки-речушки были беспрепятственно засыпаны.


Что вы понимаете под юго-востоком?
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204460 является ответом на сообщение #204459] пт, 30 апреля 2021 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
по идее левый берег Невы восточнее Софийской. Весь левый берег низменный , речки текущие с Пулковских высот канализируются (от слова канал ...) остальные засыпают без последствий , на правом берегу ситуация более сложная
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204461 является ответом на сообщение #204459] пт, 30 апреля 2021 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) чт, 29 апреля 2021 23:38


Что вы понимаете под юго-востоком?


Мммм... вниз направо от центра города.
От Черной-Монастырки-Волковки и до Мурзинки все засыпали.
Вот, можно изучить две подходящие карты, с рельефом и грунтами
https://www.aroundspb.ru/karty/222/len_1925_geo.html
https://www.aroundspb.ru/karty/223/len_1925_nanosy.html
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204462 является ответом на сообщение #204460] пт, 30 апреля 2021 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
А какие там были речки восточнее Софийской? Мурзинка - в трубе. На правом берегу до сих существуют.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204463 является ответом на сообщение #204461] пт, 30 апреля 2021 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
alexsvar писал(а) пт, 30 апреля 2021 10:53

От Черной-Монастырки-Волковки и до Мурзинки все засыпали.


Не вижу там никаких особо засыпанных рек.

http://otpusk-info.ru/images/enc-spb2/00031.jpg

Болота и озёрца, да.
Re: Подземные реки Санкт-Петербурга [сообщение #204475 является ответом на сообщение #204463] пт, 30 апреля 2021 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Шуруп писал(а) пт, 30 апреля 2021 11:02
alexsvar писал(а) пт, 30 апреля 2021 10:53

От Черной-Монастырки-Волковки и до Мурзинки все засыпали.


Не вижу там никаких особо засыпанных рек.


Естественно. Их засыпали.
Предыдущая тема: Землянка в Ломоносове
Следующая тема: Стрельбище под Зеленогорском
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт сен #d 22:17:24 MSK 2021