Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Выборгская наступательная операция 1944 года
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193357 является ответом на сообщение #193348] |
чт, 26 апреля 2018 17:30 |
|
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 13:28nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 11:39Последнее время, просматривая много материалов по истории города Зеленогорска, я постоянно стал натыкаться на различные сведения о том, кто и когда освободил Терийоки.Есть у кого по этому поводу соображения?
А что пишут, в том числе местные краеведы? Неужели не знают?
Вопрос, кстати, интересный на разрешение его потребовалось полчаса :)
"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.
"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".
Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?
Все будет хорошо!
|
|
|
|
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193360 является ответом на сообщение #193357] |
чт, 26 апреля 2018 18:28 |
|
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 17:30
"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.
"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".
Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?
Вопрос на самом деле на 5 баллов. Существует же официальная версия, почему ее никто не привел? В ВК ответ с ней дали моментально.
Предложение Swing что-то не было. Может быть нас не будут побуждать к коммерческим действиям ради установления истины?
Думаю, что любителей порешать загадки много и пока не буду лишать их удовольствия. Вариантов на самом деле не так много.
|
|
|
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193365 является ответом на сообщение #193360] |
чт, 26 апреля 2018 19:54 |
|
alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 18:28nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 17:30
"На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ https://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки." Вот такое мнение местных краеведов.
"Как предложение. Спросить у местных властей г. Зеленогорска их официальную версии. Я не могу вспомнить, как во многих населённых пунктах,доска кем,когда освобождался город есть?"
Ответ.
"Доски нет. Я не думаю, что у местных властей есть такая информация.
Я поддерживаю предложение Swing-а, вопрос в деталях проанализирован в книге, которую можно легко приобрести. Если эта тема интересна, то такая книга будет всегда полезна".
Хотелось бы узнать Ваш ответ,кто и когда?
Вопрос на самом деле на 5 баллов. Существует же официальная версия, почему ее никто не привел? В ВК ответ с ней дали моментально.
Предложение Swing что-то не было. Может быть нас не будут побуждать к коммерческим действиям ради установления истины? :)
Думаю, что любителей порешать загадки много и пока не буду лишать их удовольствия. Вариантов на самом деле не так много.
Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.
Все будет хорошо!
|
|
|
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193366 является ответом на сообщение #193365] |
чт, 26 апреля 2018 20:00 |
|
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 19:54
Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.
А Вы что свою с самого начала не привели? Или это тоже такой слепой тест?
Каноническая версия: Териоки освободила 1 КТБр и 456 СП 109 СД.
С Вашей это совпадает?
|
|
|
|
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193369 является ответом на сообщение #193367] |
чт, 26 апреля 2018 20:57 |
|
nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 20:41alexsvar писал(а) чт, 26 апреля 2018 20:00nikolasa56 писал(а) чт, 26 апреля 2018 19:54
Хорошо. Вот только совпадёт ли с версией,что есть у меня.
А Вы что свою с самого начала не привели? Или это тоже такой слепой тест?
Каноническая версия: Териоки освободила 1 КТБр и 456 СП 109 СД.
С Вашей это совпадает?
Нет не совпадает. страница 109 на https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648
Получается,что вместе с 1 ГТБр брал 109 стрелковый корпус 286 стрелковая дивизия, 996 стрелковый полк.
Что-то не находится на этой странице.
Но, я тоже к такому выводу пришел, почитав ЖБД 996 СП. И чуть раньше наткнулся на шифрограмму Гусева, в которой он объявляет выговор командиру 286 СД Гришину за то, что он не обеспечил передаваемый в 1 ТБр полк едой и патронами и тот не смог действовать самостоятельно. Ага, подумал, я наверно это ТОТ самый полк.
А 456 СП, взяв Келломяки, был остановлен для приведения в порядок. За два дня он понес большие потери - 159 убитыми и 323 ранеными. После чего отправился маршем в Райвола. Териоки уже был взят.
ЖБД 996 СП
[Обновления: чт, 26 апреля 2018 20:57] Известить модератора
|
|
|
Re: Выборгская наступательная, 1944 год [сообщение #193370 является ответом на сообщение #193367] |
чт, 26 апреля 2018 20:57 |
|
Вот версии из интернета больше всего встречающиеся
«Около 17 часов в Терийоки ворвались танки и бойцы 5-й стрелковой роты 602-го стрелкового полка 286-й ди¬визии».
В состав 286 сд этот полк не входил.
«В боях за город Терийоки отличились бойцы 456-го и 602-го Краснознаменного стрелковых полков, подвижная танковая группа в составе 1-й отдельной танковой бригады полковника В.И. Волкова и 27-го отдельного гвардейского танкового полка подполковника Д.А. Гнездилова, а также танкисты 185-го отдельного танкового полка подполковника А.К. Юнацкого и артиллеристы 1222-го самоходного артиллерийского полка»
Тут вообще не упоминается 286 сд.
Все будет хорошо!
|
|
|
|
|
Re: о планах 59-й армии по наступлению на Лаппеенранту [сообщение #204291 является ответом на сообщение #193001] |
пн, 29 марта 2021 19:09 |
|
ТАНКИ УХОДЯТ В НЕБО
Это история о мужиках. Простых и немногословных. О мужиках, между которыми семь десятилетий времени и всего лишь одно рукопожатие пространства.
30 июня 1944 года мужики на "тридцатьчетверке" с бортовым номером 450 с ходу прорвали финские заслоны в районе деревни Ихантала, где в этот момент уже грохотала страшная, кровавая - и последняя битва в истории советско-финляндских войн. Машина устремилась к противнику в тыл, танкисты проехали около двух километров, после чего развернулись - чтобы вернуться и помочь своим, застрявшим у крохотного, но непреодолимого под ураганным финским огнем ручья посреди деревни. Но в борт "тридцатьчетверки" в этот момент ударил снаряд. Стреляли замаскированные финские самоходки - почти в упор, с придорожного поля. Следом за снарядом - панцерфауст, и тоже в цель. И снова, и снова. Броня не выдержала. Сдетонировал боекомплект, танк разорвало изнутри чудовищным взрывом. Вместе со всем экипажем.
Словно не веря своей удаче, финны потом устроят целую фотосессию у дымящихся обломков. Эти фотографии - где "фаустники", брезгливо морщась, маршируют мимо тлеющей машины, станут самыми известными в финской военной хронике. Финские историки десятилетиями будут разбирать все обстоятельства этого боя.
А мы до сих пор даже не знаем, как звали русских мужиков, погибших в огненном аду. Мы удивленно вскидываем брови, когда узнаем, что такой бой вообще был. Мы вычеркнули из памяти не только имена танкистов - даже дорога, на которой 30 июня 1944 года прогремел взрыв, теперь заброшена и частично превращена в карьер - в том самом месте, где горел советский танк под номером 450.
Но эта история о мужиках. Простых и немногословных. О тех, которые всю свою жизнь работают каменотесами на большом предприятии в поселке Возрождение. Которым хватило всего 10 минут, чтобы нарисовать эскиз памятника нашим танкистам - как только услышали эту историю. Все очень просто - и очень страшно. Гранитный силуэт "тридцатьчетверки" прямо на той самой дороге. И постамент в виде следов от гусениц. Танк уходит в небо.
Все сделано вручную, в свободное от работы время, руками каменотесов из Возрождения. Материалы и технику для доставки и установки памятника выделила администрация предприятия - безвозмездно. "Хотели сделать больше, - говорит один из мужиков, - но проблема в грузоподъемности техники. Хотя, разве ж это проблема? Вот у этих парней (кивает на памятник) - у них да, вот у них была проблема. А у нас - так..."
Помпезной церемонии открытия памятника не будет. Гранитный танк сделан не для чиновничьих отчетов и торжественно-траурных реляций. Его сделали настоящие мужики - в память о настоящих мужиках. Сергей Загацкий
https://vk.com/doc9433159_594988593?hash=9179c6f351b2a2046e&dl=e199c0eddbe79ce87e
Все будет хорошо!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 14:23:12 MSK 2024
|