ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » окружение в Порлампи, август 1941
Re: пара документов [сообщение #169351 является ответом на сообщение #169283] вс, 27 июля 2014 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
С вечера 23 августа 1941 103 ОРБ 123 сд вел наступательные бои в районе Хотакка - Мутаранта - Муола (зап)- Сувеноя (север. и север-вост. берег оз Муоланярви), входя в группу полковника Умнова С.С.,командира 1-го Ленинградского сп. 26 августа наступление было приостановлено, сам батальон был расчленен финнами: часть ушла на Кюриоля(Красносельское), часть оказалась в окружении в Хотакке. Поздно вечером 27 августа 1941 Хотаккская группа сов.войск пошла на прорыв в западном направлении. Впереди шли танки, расчищая дорогу для артиллерии и пехоты. В ночь с 27 на 28 августа бронерота, танковая рота, моторота 103 ОРБ, 3-й батальон 255 сп, остатки 1-го и 2-го батальонов 1 Лен.сп прорвались из Хотакки в Ойнола-Увеллинен, где в окружении вел бой 2-й батальон 255 сп и вместе с ним вырвались из окружения, и пройдя вдоль западного берега оз.Муоланярви вышли к Перкярви.
Поскольку финны заранее знали о времени и порядке прорыва Хотаккской группировки, то подготовились к встрече.Они пишут о подбитых танках, орудиях и более 500 убитых русских.

Что касается Т-34, то в составе ОРБ дивизии в 1941 были в подавляющем числе только танки БТ(даже БТ-2). В боях на Муоланярви участвовали 4 танка Т-34 из 48 ОТБ 23 армии(армейский резерв).

[Обновления: вс, 27 июля 2014 13:52]

Известить модератора

Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #169357 является ответом на сообщение #165170] вс, 27 июля 2014 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Спасибо, очень интересные схемы....
Так значит, это II батальон 45 пп перебил мед.состав сан.части Сводного полка моряков 28 авг у Кайслахти.
Еще интересно, кто бился с финнами 29 августа в районе Каслахти? К этому времени полк моряков уже отошел к Роккала. Днем 29 авг высылалась разведка - около 2х взводов,но противника не обнаружила...
А вот 30 числа полку была поставлена задача вести активную разведку в направлении КАЙСЛАХТИ силою до батальона - может с датами накладка?


bell

[Обновления: вс, 27 июля 2014 19:50]

Известить модератора

Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #169373 является ответом на сообщение #169357] пн, 28 июля 2014 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Может быть тут про это есть https://www.aroundspb.ru/porlampi.html
Или в других отчетах финнов.
Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #172373 является ответом на сообщение #169373] пн, 22 декабря 2014 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Какие наши пушки могли быть в 1 км. сев.ст.Кямяря и нацелены в сторону Выборга? Конец августа 1941.
Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #172388 является ответом на сообщение #172373] вт, 23 декабря 2014 15:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) пн, 22 декабря 2014 18:29

Какие наши пушки могли быть в 1 км. сев.ст.Кямяря и нацелены в сторону Выборга? Конец августа 1941.


Мне кажется, что какие угодно, если речь идет о 24-26.08 Но более вероятны подразделения, приданные 123СД
Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #172536 является ответом на сообщение #172388] вт, 30 декабря 2014 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
ст.Кямяря не входила в зону ответственности 123 сд. Тот несчастный 1-й батальон 255 сп этой дивизии 24 августа 1941 был брошен на защиту станции самовольным решением зам.командующего 23 армии по тылу "до вывоза армейских грузов". Ни комдив, ни комполка в течение двух дней боев вообще не представляли где этот бат-н находится, пока его остатки утром 26 августа не обнаружились на КП 123 сд в Ляхде. Максимум артиллерии, которую мог иметь этот батальон - 4 орудия 45-мм.Зачем их поворачивать в сторону Выборга, когда враг наступал с противоположной стороны? Могла ли это быть батарея 241 ОЗАД 23 армии, которая вечером 23 августа переехала в р-н Кямяря( не уточняется станция или деревня) и "была снята со всех видов довольствия из 213 ОЗАД 123 сд"? Зенитки вполне могли быть направлены в сторону Выборга, откуда ждали налетов. К сожалению финны не уточняют вид захваченных орудий( хотя обычно это делают),просто удивились тому, что они направлены в сторону Выборга, а не в сторону наступающего на ст.Кямяря финского батальона.
Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #172661 является ответом на сообщение #172536] пн, 05 января 2015 06:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
ольга в писал(а) вт, 30 декабря 2014 23:09

Могла ли это быть батарея 241 ОЗАД 23 армии, которая вечером 23 августа переехала в р-н Кямяря( не уточняется станция или деревня) и "была снята со всех видов довольствия из 213 ОЗАД 123 сд"? Зенитки вполне могли быть направлены в сторону Выборга, откуда ждали налетов. К сожалению финны не уточняют вид захваченных орудий


В РККА в составе ОЗАДов не было орудий калибром 45 мм.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: окружение в Порлампи, схемы [сообщение #175272 является ответом на сообщение #172661] сб, 02 мая 2015 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
я знаю, но в кямяря стояла батарея 241 озад (85-мм), а в лейпясуо - 213 озад. стрелковый батальон, прикрывавший станцию (его остатки) мог иметь батальонную артиллерию
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #178279 является ответом на сообщение #116291] вт, 29 сентября 2015 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Внезапно: в конце августа 1944 года артиллеристы 80-й стрелковой Любанской дивизии отрабатывали учебную задачу взятия укрепленной позиции ... в Порлампи. Карта просто замечательная.



Юля-Сомме (эпизод Выборгской катастрофы 23-й армии) [сообщение #189552 является ответом на сообщение #178279] пт, 04 августа 2017 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Юля-Сомме (эпизод Выборгской катастрофы 23-й армии)

В описании событий вывода из выборгского окружения 43 и 115 СД https://www.aroundspb.ru/porlampi.html часто упоминается деревня Юля-Сомме за которую шли упорные бои. И, если в районе ст.Сомме - Порлампи бывал неоднократно, и ясно представляю себе как разворачивались события, то район Юля-Сомме по картам выглядел "плоско" и не ясно. Вчера проехал по лесным дорогам, где шли колонна 43-й дивизии (дорога по которой отступала 115-я дивизия не проходима насквозь из-за разрушенного моста).

Сейчас местность более заросшая, чем была до войны, где-то вырос лес, а в других местах его полностью вырубили, но рельеф и дороги сохранились. Дорога проходит по грядам между заболоченными поймами ручьев и речек, кое-где по насыпям, идти напрямик по такой местности, тем более с техникой и обозом не представлялось возможным. Когда 24 августа финский войска переправились через Выборгский залив, захватили приморское шоссе и начали продвигаться в глубину - у них была ясная цель - перерезать единственную лесную дорогу между уже захваченным приморским шоссе и средне-выборгским, которое вот-вот должно быть перехвачено силами, наступающими от Вуоксы. Тогда бы ловушка захлопнулась полностью.




Но выдвинуться на наиболее выгодные позиции: 1. господствующего над заболоченной местности холма юго-западнее мызы Корпела и 2. крутых скатов леса у хутора Мяколяйнена над заболоченной поймой Корпеланаутио просто не хватило наличных сил и батальон 4-го пехотного полка уже 26 августа занял позиции в деревне Юля-Сомме фронтом на северо-восток и восток, вдоль болота Аросуо и вытекающего оттуда ручья, в ожидании подхода отступающих войск выборгской группировки. Два пулемета и две противотанковые пушки прикрывали два моста через ручей.

28 августа передовая колонна, отступавшей из Выборга 43-й дивизии, наткнулась на финский заслон на средне-выборгском шоссе и резко сменила направление движения на западное, ведя разведку лесной дороги на приморское шоссе. Обороняющихся в Юля-Сомме финнов атаковали с двух направлений: с востока по дороге из Корпеланаутио и с юга с хутора Мюллюмяки, откуда финны вряд-ли ждали нападения. Чуть позже к атаке подключились и основные силы дивизии, добравшиеся до мызы Корпела и атаковавшие Юля-Сомме с северо-восточного направления. Под давлением финны были вынуждены оставить юго-западную часть деревни (надпись Ylasomme на карте), обстреливая прорывающиеся колонны через пойму ручья. Дорога от мызы Корпела там идет по юго-западному склону гряды вдоль ручья и двигающиеся по ней представляют идеальную мишень для огня с дистанции 300-500 метров на участке протяженность почти полтора километра.

Тем не менее основные силы 43-й дивизии прорвались к деревни Порлампи и начали атаковать станцию Сомме, чтоб выйти на приморское шоссе. Утром 29 августа командир 45-го пехотного полка получил указание усилить группировку в Юля-Сомме, разгромить оставшиеся там обозы, образовавшие там 2-километровый затор, и полностью перекрыть дорогу. В течении дня в деревне велись яростные бои, а в ночь на 30 августа по дороге от Корпеланаутио подошла колонна 115-й дивизии, с рассветом вступила в бой и отбросив финнов на северо-запад, опять овладела мостом и дорогой и под огнем начала прорываться в Порлампи.

К 31 августу вдоль дорог, проходящих через Юля-Сомме, стояли транспортные колонны обоза 43 и 115 дивизий, продолжая перестрелку с финнами, занимавшими северо-восточную часть деревни. Сопротивление угасло еще спустя сутки.

Сейчас в этом месте находится деревня Свердлово, все дороги проезжие, но местность сильно заросла и заболотилась.

[Обновления: пт, 04 августа 2017 14:41]

Известить модератора

Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203745 является ответом на сообщение #116291] чт, 21 января 2021 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexmet383
Добрый день. Мой прадед воевал в 147 сп 43 сд. 1 сентября попал в плен.

Есть какие нибудь книги про окружение в Порлампи? в идеале чтобы была в элетронной версии.

Спасибо)
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203746 является ответом на сообщение #203745] чт, 21 января 2021 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 17:35
Добрый день. Мой прадед воевал в 147 сп 43 сд. 1 сентября попал в плен.

Есть какие нибудь книги про окружение в Порлампи? в идеале чтобы была в элетронной версии.

Спасибо)


Пожалуй что нет книг. Есть пара воспоминаний участников, но они по хронологии совершенно не совпадают с событиями, т.е. очень субъективны. Хронологию, по финским данным, опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/porlampi.html плюс там есть записки Кирпичникова, комдива 43 СД.
Плюс тут немного о захоронении: https://vk.com/@alexsvar-zahoronenie-v-porlampi-12
И еще писал о впечатлениях от поездки по пути отступающих из Выборга войск: https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7736

147 СП двигался в арьергарде дивизионной колонны, в ходе боев за ст.Соммее 1-й батальон был выдвинут вперед.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203748 является ответом на сообщение #203746] чт, 21 января 2021 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexmet383
спасибо большое!

сегодня наткнулся на вашу страницу вк, прочитал много интересного! спасибо!
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203749 является ответом на сообщение #203746] чт, 21 января 2021 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexmet383
alexsvar писал(а) чт, 21 января 2021 18:42
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 17:35
Добрый день. Мой прадед воевал в 147 сп 43 сд. 1 сентября попал в плен.

Есть какие нибудь книги про окружение в Порлампи? в идеале чтобы была в элетронной версии.

Спасибо)


Пожалуй что нет книг. Есть пара воспоминаний участников, но они по хронологии совершенно не совпадают с событиями, т.е. очень субъективны. Хронологию, по финским данным, опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/porlampi.html плюс там есть записки Кирпичникова, комдива 43 СД.
Плюс тут немного о захоронении: https://vk.com/@alexsvar-zahoronenie-v-porlampi-12
И еще писал о впечатлениях от поездки по пути отступающих из Выборга войск: https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7736

147 СП двигался в арьергарде дивизионной колонны, в ходе боев за ст.Соммее 1-й батальон был выдвинут вперед.



Спасибо!

а где можно найти еще информацию про 147 СП? или только известно то что вы написали?

Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203750 является ответом на сообщение #203749] чт, 21 января 2021 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 19:44
alexsvar писал(а) чт, 21 января 2021 18:42
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 17:35
Добрый день. Мой прадед воевал в 147 сп 43 сд. 1 сентября попал в плен.

Есть какие нибудь книги про окружение в Порлампи? в идеале чтобы была в элетронной версии.

Спасибо)


Пожалуй что нет книг. Есть пара воспоминаний участников, но они по хронологии совершенно не совпадают с событиями, т.е. очень субъективны. Хронологию, по финским данным, опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/porlampi.html плюс там есть записки Кирпичникова, комдива 43 СД.
Плюс тут немного о захоронении: https://vk.com/@alexsvar-zahoronenie-v-porlampi-12
И еще писал о впечатлениях от поездки по пути отступающих из Выборга войск: https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7736

147 СП двигался в арьергарде дивизионной колонны, в ходе боев за ст.Соммее 1-й батальон был выдвинут вперед.



Спасибо!

а где можно найти еще информацию про 147 СП? или только известно то что вы написали?


Может быть еще что-то известно, но не попадалось. Все документы утрачены в окружении (возможно имеются в финском архиве в фонде трофейных документов), отчетов на ПаНе не нашел.

Карточка пленного еще должна быть, сейчас доступна даже не в финском архиве, а на том же ПаНе.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203753 является ответом на сообщение #203750] чт, 21 января 2021 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexmet383
alexsvar писал(а) чт, 21 января 2021 20:43
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 19:44
alexsvar писал(а) чт, 21 января 2021 18:42
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 17:35
Добрый день. Мой прадед воевал в 147 сп 43 сд. 1 сентября попал в плен.

Есть какие нибудь книги про окружение в Порлампи? в идеале чтобы была в элетронной версии.

Спасибо)


Пожалуй что нет книг. Есть пара воспоминаний участников, но они по хронологии совершенно не совпадают с событиями, т.е. очень субъективны. Хронологию, по финским данным, опубликовал тут: https://www.aroundspb.ru/porlampi.html плюс там есть записки Кирпичникова, комдива 43 СД.
Плюс тут немного о захоронении: https://vk.com/@alexsvar-zahoronenie-v-porlampi-12
И еще писал о впечатлениях от поездки по пути отступающих из Выборга войск: https://vk.com/alexsvar?w=wall168278948_7736

147 СП двигался в арьергарде дивизионной колонны, в ходе боев за ст.Соммее 1-й батальон был выдвинут вперед.



Спасибо!

а где можно найти еще информацию про 147 СП? или только известно то что вы написали?


Может быть еще что-то известно, но не попадалось. Все документы утрачены в окружении (возможно имеются в финском архиве в фонде трофейных документов), отчетов на ПаНе не нашел.

Карточка пленного еще должна быть, сейчас доступна даже не в финском архиве, а на том же ПаНе.



да, карточка пленного есть. Еще пытаюсь найти документы по возвращению из плена.
Re: окружение в Порлампи, август 1941 [сообщение #203756 является ответом на сообщение #203753] пт, 22 января 2021 09:16 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
alexmet383 писал(а) чт, 21 января 2021 22:27


да, карточка пленного есть. Еще пытаюсь найти документы по возвращению из плена.


Попадались только списки. Никаких личных дел на ПаН не выложено. Есть некоторые исключения, типа зафиксированных бесед внештатных сотрудников военкомата во времена хрущевской оттепели с бывшими военнопленными. Государство пыталось как-то исправить перегибы на местах, а у военкоматовских сотрудников была установка: не допустить жалоб, и они собирали объяснительные записки. Случайно нашел, вроде никогда не публиковалось.
Предыдущая тема: Концентрационные лагеря
Следующая тема: Пушкин, Александровская и Павловск в январе 1944
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс фев #d 07:48:35 MSK 2021