ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Укрепления на Свири
Re: Укрепления на Свири [сообщение #164941 является ответом на сообщение #164907] чт, 20 февраля 2014 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
maslukov писал(а) ср, 19 февраля 2014 21:10

На момент сентября 1941 по документам выходит, что существовал Свирский УР. Этот укрепленный район (без номера и управления) едва ли не самый призрачный из всех существующих. Вот на фото и осматривают его финны с таким любопытством.


Есть и номер и управление. И даже бетонные сооружения.
Часть их нашел на финских фотографиях и привел здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2648&sta rt=0&rid=7&S=1f9295106e56ec3d5e1bc48f27d83837


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Укрепления на Свири [сообщение #164972 является ответом на сообщение #28781] пт, 21 февраля 2014 01:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maslukov
ОТДЕЛ ИНЖЕНЕРНЫХ ВОЙСК 7-Й АРМИИ
16 сентября 1941 г. №0807/255 Петрозаводск
Сов. Секретно.
Экз. №1.
НАЧАЛЬНИКУ ИНЖЕНЕРНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАРЕЛЬСКОГО ФРОНТА.
Представляю схему оборонительных сооружений построенных на Южном берегу реки Свирь.
ПРИЛОЖЕНИЕ: упомянутое схема на 1 листе (только адресату).

НАЧАЛЬНИК ИНЖВОЙСК АРМИИ ПОЛКОВНИК /МАТВЕЕНКО/
ВОЕНКОМ ОТДЕЛА ПОЛКОВОЙ КОМИССАР /МИРОНОВ/

Отпечатано 2 экз.
Экз. №1 адресату.
Экз.№2 в дело
-------------------------------------------
Тот о котором Вы пишите только имеет название "Свирский".
Меня же заинтересовал именно этот так называемый "оборонительный рубеж", на который вышли финны 15 сентября 1941 и заняли его). Вот только не знаю построили его до войны или за 2 месяца.
На схеме - 29 районов обороны, причем весь берег линией перекрыт почти без стыков.
ВЫВОД - финны свои укрепления как бы наслаивали на существующие "наши" укрепления. Посему если будете осматривать - очень надо внимательно смотреть на любую атрибутику на бетоне - выбитые даты, клейма и т.п..
icon6.gif  Re: Укрепления на Свири [сообщение #164973 является ответом на сообщение #164917] пт, 21 февраля 2014 02:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maslukov
alexsvar писал(а) ср, 19 февраля 2014 23:52

maslukov писал(а) ср, 19 февраля 2014 22:05

Вернее не совсем УР, как таковой, а везде сеть ДЗОТов называется как "оборонительные рубежи на южном берегу р.Свирь"...


Поправка правильная, т.к. довоенный УР был только Видлицкий. А во время войны могли накопать новых дерево-земляных укрепрайонов.
БУТОБЕТОННЫЕ!
Из боевых донесенией: "12.9 части НКВД оборонявшие ж.д. мост бросили район обороны и две пушки, в результате чего 1078 сп встретившись с засадой противника, понес большие потери. Кроме этого, начальник Штаба писал, что до 15 сентября никому из них не было известно о существовании оборонительных рубежей вдоль южного берега реки Свирь". Которые все (почти, исключение в Лодейном поле, и т.д.) заняли финны.
Да, в Свирьстрое тоже есть. Вообще - перекрыт весь берег и вдоль рокад-дорог...

[Обновления: пт, 21 февраля 2014 02:26]

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #164989 является ответом на сообщение #164972] пт, 21 февраля 2014 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
maslukov писал(а) ср, 19 февраля 2014 21:10

На момент сентября 1941 по документам выходит, что существовал Свирский УР. Этот укрепленный район (без номера и управления) едва ли не самый призрачный из всех существующих. Вот на фото и осматривают его финны с таким любопытством.


Подпись к фото:
Presidentti Svinhufvud tarkastamassa rakenteilla olevaa, vahvaa ""Syvarinlinjaa"". Kuvassa KK-panssarikupu (n. 10 tonnia).
Pitma 1943.08.14

Так что финны то осматривают?

maslukov писал(а) пт, 21 февраля 2014 01:58


Тот о котором Вы пишите только имеет название "Свирский".



Это один из двух существовавших УРов в районе Свири.

maslukov писал(а) пт, 21 февраля 2014 01:58


Меня же заинтересовал именно этот так называемый "оборонительный рубеж", на который вышли финны 15 сентября 1941 и заняли его)



Нарисуйте линию на карте - вот и будет рубеж.

maslukov писал(а) пт, 21 февраля 2014 01:58


ВЫВОД - финны свои укрепления



Вывод не верный.


maslukov писал(а) пт, 21 февраля 2014 01:58

Посему если будете осматривать - очень надо внимательно смотреть на любую атрибутику на бетоне - выбитые даты, клейма и т.п..



Это Вы мне? Советские сооружения от финских и так легко отличить.

А что за клейма на бетоне?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK

[Обновления: пт, 21 февраля 2014 19:17]

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #165116 является ответом на сообщение #164989] вт, 25 февраля 2014 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maslukov
Вас это касается только в весьма малом процентном отношении. Моя информация адресована всем тем людям, которые результаты своих экспедиций обнародуют онлайн.
Клейма есть на металле, который связан с бетоном.
И еще цитатка -

Из приказа начальника Свирского укрепленного района № 13 от 19.09.1941г.: «…Проделана большая работа по обеспечению укрепрайона графической боевой документацией. Работа протекала в тяжелых условиях и личным составом проявлено много настойчивости при выполнении указанной работы. За добросовестное выполнение работ командиру части майору Львову, комиссару части ст.политруку Коняеву и всему личному составу объявляю благодарность».

Все что я тут писал выше касается того, что при упоминании о каком то частном ДЗОТе у р.Свирь нужно понимать, что он может быть вовсе и не финским.

[Обновления: вт, 25 февраля 2014 13:48]

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #165443 является ответом на сообщение #165116] вт, 11 марта 2014 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Советские противотанковые укрепления на Свири. В глубине обороны. И по 42-43 гг.



Теперь он же,что бы было понятнее


Переход через ров




РОв пересекает узкость между берегом Свири и болотом. Ближе к болоту ров заменяли деревянные противотанковые надолбы

  • Вложение: ров2.JPG
    (Размер: 172.82KB, Загружено 2475 раз)
  • Вложение: Ров-рисунок.jpg
    (Размер: 222.26KB, Загружено 2488 раз)
  • Вложение: ров3.JPG
    (Размер: 198.59KB, Загружено 2525 раз)
  • Вложение: надолб.JPG
    (Размер: 190.84KB, Загружено 2316 раз)
Re: Укрепления на Свири [сообщение #185164 является ответом на сообщение #165443] вт, 20 сентября 2016 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
juceser
Добрый день,

Непосредственно в деревне Кезоручей в 50 метрах от берега Свири находятся следующие остовы под финские ДОТы. Насколько я понимаю, пулеметные. Со слов Макрушич Татьяны Афанасьевны, местной жительницы и гида по местным местам, во время приезда финской делегации, ей было сказано что таких ДОТов всегда ставилось три. А в наличии только два таких остова. По месту выяснилось, что один ДОТ местный житель отвел себе под амбар и он недоступен для посещения. Один из двух оставшихся в непосредственной близости от забора другого местного жителя. Также финн, с его слов, участник войны, сказал что якобы эти ДОТы предназначались для смертников, поэтому и вход в сооружение делался таким узким.

Могли бы подтвердить или опровергнуть эту информацию и если можно, дополнить информацию по ДОТам такого типа?

На фото само сооружение и вросший в землю колпак (?) или часть сооружения (?).






Спасибо.

[Обновления: вт, 20 сентября 2016 12:34] от Модератора

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #198225 является ответом на сообщение #185164] пн, 13 мая 2019 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
]Посетил Долгую гору.Через 43 (!) года. Констатирую: особых изменений нет. Хотя доты конечно дербанятся потихоньку. То ли пытливыми исследователями.То ли праздными туристами. Вентиляционные установки видел только две , и те выдранные, печка сохранилась только в одном (из доступных для посещения).Целых пулеметных станков - буквально единицы.














Из непоняток: 1.Назначение бетонных колодцев, тянущихся цепью то ли в дренажной канаве, то ли в ходе сообщения между дотами (с Ровского края)
2. В центральной части позиции между дотами противотанковый ров с валом? Или такой ход сообщения (для первого - вроде слабоват, для второго - крупноват)

Из огорчительного: место маленько засерается. Какие то обормоты построили на краю позиции избу и устроили там редкий гадюшник, используя под свалку и убежище ПТО



P S Клещевник там сейчас редкостный.



P S 1 Между двумя фото - целая жизнь. Бляха -муха!!!



  • Вложение: св1.jpg
    (Размер: 143.72KB, Загружено 1105 раз)
  • Вложение: св2.jpg
    (Размер: 156.88KB, Загружено 1099 раз)
  • Вложение: св5.JPG
    (Размер: 188.86KB, Загружено 1077 раз)
  • Вложение: св4.JPG
    (Размер: 128.96KB, Загружено 1065 раз)
  • Вложение: св3.jpg
    (Размер: 177.57KB, Загружено 1080 раз)
  • Вложение: свирь 1975-2019.jpg
    (Размер: 147.24KB, Загружено 1120 раз)
  • Вложение: св3.jpg
    (Размер: 177.57KB, Загружено 403 раза)
  • Вложение: св5 (2).JPG
    (Размер: 228.40KB, Загружено 1043 раза)

[Обновления: пн, 13 мая 2019 15:59]

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #198230 является ответом на сообщение #198225] пн, 13 мая 2019 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Колодцы во рву - возможно это был крытый ход сообщения с бетонными, зачем-то, оголовками. Надо смотреть что у них внизу и есть ли там скоп-трап.
Ход сообщения бывает ну очень большой, особенно если он тянется вдоль фронта. На Ниетярви запомнился такой, что танк в нем легко застрянет.
Думал, что на левом фото - финн какой-то
Re: Укрепления на Свири [сообщение #203383 является ответом на сообщение #28781] ср, 02 декабря 2020 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Коллеги, а приходилось ли кому видеть в тех краях финские противотанковые препятствия в виде пирамид из бруса, заполненных камнями (т. н. "копилки Маннергейма")? Если да, то не подскажете, где именно их можно увидеть?

Я видел пару современных фотографий; брус уже почти полностью сгнил, остались только кучи камней, равномерно разложенные в лесу. Было бы любопытно взглянуть.
Re: Укрепления на Свири [сообщение #203385 является ответом на сообщение #203383] ср, 02 декабря 2020 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Я даже фотографий описанных вами не видел (интересно было бы посмотреть). "Копилки Маннергейма" содержали металлические части, которые ,думаю, давно в металлолом сданы. А кучи камней, в том числе возле лесных дорог встречал. Не уверен , что это от "копилок".Кучи одиночные. По моему финны просто собирали камни ,выкопаные при рытье укреплений для дальнейшего их использования в тех же укреплениях.

[Обновления: ср, 02 декабря 2020 18:13]

Известить модератора

Re: Укрепления на Свири [сообщение #203394 является ответом на сообщение #203385] чт, 03 декабря 2020 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Где я видел фото, уже не помню, поэтому поделиться не могу. Да, деревянные короба были скреплены по ребрам стальным бандажом уголкового сечения. Они также применялись для перекрытия дорог, поэтому весьма возможно, что те одиночные кучи камней, о которых вы говорите, это именно остатки таких заграждений. А где вы такие кучи видели? Возможно, в тех же местах заграждения такого же типа применялись и вне дорог.
Re: Укрепления на Свири [сообщение #203395 является ответом на сообщение #203394] чт, 03 декабря 2020 18:55 Переход к предыдущему сообщения
avam
Ну на берегах Свири около перыой траншеи, выше Лодейнопольского моста например. Не похоже, что это противотанковые надолбы.
Предыдущая тема: Финские военные кинохроники
Следующая тема: Пушкин, Александровская и Павловск в январе 1944
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт янв #d 23:18:26 MSK 2021