ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия!
Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202782] вт, 08 сентября 2020 22:13 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Это еще не половина дела, но значительный сдвиг в многолетнем процессе признания дотов Карельского укрепрайона памятниками.

Процесс трехступенчатый: 1. если принимают заявление, то объект считается вновь выявленным ОКН. 2. Если комиссия по установлению историко-культурной ценности дает положительное заключение, то объект включается в перечень выявленных ОКН. 3. Затем проводится историко-культурная экспертиза и по результатам объект включается к государственный реестр, окончательно становясь памятником.

На текущий момент:

1. в перечень выявленных включено (17.07.19) 35 дотов КаУРа по заявлению ВООПИиК 2018 года,
среди них: казематированая батарея в Каллелово, доты в Мертути, включая АПК 50-х годов и Мерутскую подстанцию, ДОТ №07, ТОТ в Агалатово, Лемболовскую подстанцию, доты на развязке в Керро, разные доты в Лемболово и Путкелово, АПК на Вьюне и доты на фермерской территории в Катумах.

2. в перечень выявленных включено (07.09.20) 25 дотов КаУРа по заявлению ВООПИиК 2020 года,
список составлялся с учетом предыдущего, чтоб закрыть пропуски в нем и включить наиболее значимые и интересные объекты:
АПК 1938г Передового рубежа, в Каллелово
КНП Стрела с ДОТом на левом фланге, в Агалатово
КНП с ДОТом на правом фланге, в Агалатово
Убежище с открытой пулеметный точкой, 1923 года ! в Осельках
ОПДОТ №5 в Елизаветинке
Два ДОТа в передовой за СНТ Марс в Лемболово
КНП и два ДОТ в Лавоземе в Лемболово
комплекс ДОТов и АДОТов на Муратовке
"многострадальный" ДОТ №34 у ж.д ст. "47км"
КНП и два ДОТа на Грузинке
6 КНП и ДОТов правого фланга Путкелово

3. Три дота из второго списка, находящиеся в Меднозаводском БРО: КНП+ОТ №44 "Алмаз", АПК №К-5 "Сосна" и ОТ №45 "КИМ" включены в реестр ОКН по ранее проведенной экспертизе (история тянется с начала 2000х годов).

Таким образом сейчас почти треть дотов КаУРа выявлены как ОКН и ожидают экспертизы!
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202789 является ответом на сообщение #202782] пт, 11 сентября 2020 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Карту бы их расположения, и причины таких решений.
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202792 является ответом на сообщение #202789] сб, 12 сентября 2020 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пт, 11 сентября 2020 21:44
Карту бы их расположения, и причины таких решений.


Схему только их расположения?
Логика составления первого списка дотов, сделанной ВООПИКом, для меня не всегда понятна, делали по моим данным, но без моего участия.
Второй список составлял сам, стремясь дополнить пропуски первого списка и подать наиболее интересные и значимые объекты.
Были ограничения по количеству точек и принадлежности земельного участка.
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202796 является ответом на сообщение #202792] вс, 13 сентября 2020 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
alexsvar писал(а) сб, 12 сентября 2020 00:55
SergAG писал(а) пт, 11 сентября 2020 21:44
Карту бы их расположения, и причины таких решений.

Были ограничения по... принадлежности земельного участка.

Это как?
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202797 является ответом на сообщение #202796] вс, 13 сентября 2020 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) вс, 13 сентября 2020 18:33
alexsvar писал(а) сб, 12 сентября 2020 00:55
SergAG писал(а) пт, 11 сентября 2020 21:44
Карту бы их расположения, и причины таких решений.

Были ограничения по... принадлежности земельного участка.

Это как?


Комкульт не хочет связываться владельцами участков с дотами.
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202871 является ответом на сообщение #202797] вс, 20 сентября 2020 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Комкульт не хочет связываться владельцами участков с дотами." - а вот тут хотелось бы узнать поподробнее. Комкульт (орган государственной власти, на минуточку) просто боится связываться с собственниками, которые незаконно (подчеркиваю жирной чертой!) захватили участок с объектом культурного наследия? Если же данный участок был приобретен законно, то вопросов нет - "умерла, так умерла"(с)
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202872 является ответом на сообщение #202871] вс, 20 сентября 2020 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) вс, 20 сентября 2020 20:26
"Комкульт не хочет связываться владельцами участков с дотами." - а вот тут хотелось бы узнать поподробнее. Комкульт (орган государственной власти, на минуточку) просто боится связываться с собственниками, которые незаконно (подчеркиваю жирной чертой!) захватили участок с объектом культурного наследия? Если же данный участок был приобретен законно, то вопросов нет - "умерла, так умерла"(с)


Вот когда я читаю это - то, как и раньше, кроме как "ОМГ" ничего не могу написать. Ну или рукалицо, ей богу.
Евгений, попробуйте от слов перейти к делу, сами узнаете много нового, получите полезный жизненный опыт, поделитесь с окружающими.

Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202942 является ответом на сообщение #202872] сб, 26 сентября 2020 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Вот когда я читаю это - то, как и раньше, кроме как "ОМГ" ничего не могу написать. Ну или рукалицо, ей богу." - Алексей, я тоже не понял, зачем вы потратили время на написание такого "ответа"? Может, стоило бы этими тремя буквами - ОМГ - и ограничиться, или вообще ничего не писать? Ответить на мой вопрос по существу вы не смогли или не захотели; что именно в моем вопросе вызвало у вас такую реакцию, вы также не потрудились объяснить, и в сухом остатке мы имеем только довольно бессмысленный и, пардон, вполне хамский выпад с вашей стороны, который не делает чести лично вам, и отнюдь не способствует популяризации форума.

"Евгений, попробуйте от слов перейти к делу..." - благодарю за совет, но я по-прежнему полагаю, что с решением данного вопроса - что мне делать, и чего не делать? - я смогу справиться самостоятельно.
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #202944 является ответом на сообщение #202942] сб, 26 сентября 2020 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) сб, 26 сентября 2020 13:42
"- что мне делать, и чего не делать? - я смогу справиться самостоятельно.


Где-нибудь в другом месте, пожалуйста.
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203151 является ответом на сообщение #202782] чт, 29 октября 2020 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
нехорошая новость

Распоряжение КГИОП от 21.10.2020 № 339-р

Об отказе во включении в перечень выявленных объектов культурного наследия объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия "Карельский укрепленный район. Белоостровский батальонный район обороны. Артиллерийский полукапонир с установкой ЗИФ-25 100мм."

npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/41105.html

[Обновления: чт, 29 октября 2020 15:22]

Известить модератора

Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203152 является ответом на сообщение #203151] чт, 29 октября 2020 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) чт, 29 октября 2020 15:20
нехорошая новость

Распоряжение КГИОП от 21.10.2020 № 339-р

Об отказе во включении в перечень выявленных объектов культурного наследия объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия "Карельский укрепленный район. Белоостровский батальонный район обороны. Артиллерийский полукапонир с установкой ЗИФ-25 100мм."

npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/41105.html


Это всего лишь очередной отказ, вопросом занимается Тимофей - Tima544.
В прошлом году отказали по 4 объектам КаУРа, не затрудняя себя аргументацией, Тимофей попробовал зайти с другой стороны, - результат аналогичный. Попробуем еще, иначе. Обидно, что данный объект в хорошем сохране, уникальный, а им все божья роса.
В общем надо продолжать работать.

Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203165 является ответом на сообщение #203151] пт, 30 октября 2020 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Документ по ссылке прочел. А может кто-то, кто в теме, простыми словами пояснить причину отказа? Допустим, если признать объект памятником, то это потребует от властей каких-то неподъемных расходов, а денег и так нет, или что-то подобное? Ведь не могут же (я еще надеюсь) просто отказать, и все, без объяснения причин?

[Обновления: пт, 30 октября 2020 21:22]

Известить модератора

Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203166 является ответом на сообщение #203165] пт, 30 октября 2020 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
могут если объект не уникальный и не мемориальный ,скорее всего на данное место есть какие то планы ,могут снести или засыпать при необходимости ,но опять же не обязательно , если не будет мешать то на следующем этапе могут и внести в список

[Обновления: пт, 30 октября 2020 21:41]

Известить модератора

Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203169 является ответом на сообщение #203166] пт, 30 октября 2020 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) пт, 30 октября 2020 21:39
могут если объект не уникальный и не мемориальный ,скорее всего на данное место есть какие то планы ,могут снести или засыпать при необходимости ,но опять же не обязательно , если не будет мешать то на следующем этапе могут и внести в список


Конкретно этот дот даже есть в кадастре, и именно как дот. И участок имеет специфическое назначение, спасибо кадастровым инженерам, разъяснили.
Гадать не надо, не конструктивно это. Как сказала обезьяна: что тут думать? Тут прыгать, т.е. работать, надо
Re: Еще 25 дотов КаУРа выявлены как объекты культурного наследия! [сообщение #203177 является ответом на сообщение #203166] вс, 01 ноября 2020 12:21 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
Понял, спасибо. Вспомнился сайт Регистра объектов культурного наследия Литвы (https://kvr.kpd.lt/#/static-heritage-search) - там даже все полузасыпанные и еле видимые немецкие бетонные объекты ПМВ учтены в качестве памятников.
Предыдущая тема: КаУР, разное
Следующая тема: Дожили - уже "ничейные" ДОТы пропадают...
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 23:37:38 MSK 2020