ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка !
Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202015] ср, 10 июня 2020 12:49 Переход к следующему сообщения
alexsvar
В составе комплекса "Чернореченского узла обороны" (это не точно): два сборных железобетонных артиллерийских каземата для 76,2-мм пушки и сборная пулеметная железобетонная огневая точка 25-секционного типа. Являются объектами культурного наследия.

Как сообщил Владимир Цой, председатель комитета по культуре Ленинградской области, на объектах проводятся работы по сохранению памятников: расчистка самих сооружений от мусора и наплывов грунта, очистка поверхности бетона мойкой высокого давления, расчистка и ремонт швов.

Отрадно видеть, что не нанесено никакой покраски, никакой символики, сохранена памятная доска. Как показалось - установлен информационный стенд.

Упоминались тут
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11314&goto=113395#msg_113395
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15837&goto=176500#msg_176500

Фотографии предоставлены комитетом по культуре Ленинградской области












  • Вложение: d3haEogsXjA.jpg
    (Размер: 80.56KB, Загружено 1057 раз)
  • Вложение: aFiu6FbAwqA.jpg
    (Размер: 76.23KB, Загружено 1047 раз)
  • Вложение: aYDZwBdMfF4.jpg
    (Размер: 75.26KB, Загружено 1058 раз)
  • Вложение: 17TcxgFV_MA.jpg
    (Размер: 79.03KB, Загружено 1060 раз)
  • Вложение: wBcnWhjTA-M.jpg
    (Размер: 107.23KB, Загружено 1075 раз)
  • Вложение: 8YhmbqweEZ4.jpg
    (Размер: 100.88KB, Загружено 1049 раз)

[Обновления: ср, 10 июня 2020 12:51]

Известить модератора

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202021 является ответом на сообщение #202015] пт, 12 июня 2020 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
А были ли стыки частей конструкции у подобных объектов изначально столь густо замазаны раствором, как это сделано сейчас?

Решетки на входе и амбразурах - крайне сомнительное решение. Внешний вид искажается, внутрь не попасть, а снова накидать внутрь мусора, судя по размеру ячеи, это отнюдь не помешает.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202022 является ответом на сообщение #202021] вс, 14 июня 2020 08:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пт, 12 июня 2020 15:46
А были ли стыки частей конструкции у подобных объектов изначально столь густо замазаны раствором, как это сделано сейчас?

Решетки на входе и амбразурах - крайне сомнительное решение. Внешний вид искажается, внутрь не попасть, а снова накидать внутрь мусора, судя по размеру ячеи, это отнюдь не помешает.


Что значит "столь густо" ? Вопрос что-ли в густоте раствора?
Изначально сооружениям требовалась гидроизоляция, а связующий раствор повышает прочность конструкции.

Попадание внутрь пустой коробки, внутренности которой можно окинуть одним взглядом снаружи, - это необходимая функция объекта культурного наследия ? Тогда надо написать в комитет по культуре, что они возможно неправильно обозначили охраняемые свойства объекта и сохранение. Напишите?

Регулярно проезжая там раньше, неоднократно наблюдал использование пулеметного ЖБОТа как столик для придорожной торговли и мусорку одновременно (фото из Книги Памяти).






Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202029 является ответом на сообщение #202022] вт, 16 июня 2020 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Что значит "столь густо" ? Вопрос что-ли в густоте раствора?" - нет, вопрос в другом: был ли там раствор изначально, и если да, то было ли его количество в швах именно таково? Я вот что-то не припоминаю такого количества раствора в швах на нереставрированных ЖБОТах.

"Попадание внутрь пустой коробки, внутренности которой можно окинуть одним взглядом снаружи, - это необходимая функция объекта культурного наследия?" - возможно, вы удивитесь, но да - многим интересно зайти внутрь сооружения. Все люди разные - кому-то эти "бетонные коробки" вообще неинтересны, кому-то достаточно сделать селфи на мобильник в стиле "я и ДОТ", а есть чудаки, которые ползают внутри с рулетками, чего-то там меряют, потом чертят и т. п. Является ли возможность зайти внутрь "необходимой функцией объекта культурного наследия" - не берусь судить.

"Напишите?" - нет, не напишу. А то вдруг его обнесут забором, поставят часового, или вообще в какой-то очередной музей уволокут.

"неоднократно наблюдал использование пулеметного ЖБОТа как столик для придорожной торговли и мусорку одновременно" - ну и?.. Наличие решеток может как-то помешать дальнейшему использованию объекта в качестве столика для придорожной торговли, или тем более мусорки?
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202030 является ответом на сообщение #202029] вт, 16 июня 2020 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) вт, 16 июня 2020 13:30

"Напишите?" - нет, не напишу.


Отличная позиция.

Наверняка в наставлениях по монтажу сооружений указана густота растворов и марки цементной смеси, а монтажники из 1941 года могли дать объяснения потомкам, почему у них не хватило раствора. Убирающие мусор и говно из сооружений так и норовят из закрыть на замок или решетку, поэтому наверно многочисленные исследователи никак не могут опубликовать ни одной схемы этого прямоугольного сооружений с обмерами.

зы: На момент написания новости председатель комитета по культуре был уведомлен, что решетка не решит проблему с мусором и обещал подумать.


Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202033 является ответом на сообщение #202030] вт, 16 июня 2020 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"почему у них не хватило раствора" - так вот если в сооружении на момент его постройки в швах действительно не было раствора (по какой угодно причине), то это достаточный повод, чтобы через 80 лет НЕ цементировать швы в расчете, что так станет "более лучше", "натуральнее", "современнее" и т. п. Мы, собственно, что именно пытаемся сохранить - памятник истории в его изначальном виде, или памятник нашему представлению о том, какой история должна/могла быть?

"исследователи никак не могут опубликовать ни одной схемы этого прямоугольного сооружений с обмерами" - а они обязаны это делать? Почему не допустить мысль, что кто-то снимает размеры и делает чертежи просто потому, что ему самому это интересно? На всякий случай: я никакие размеры не снимаю, но всегда захожу внутрь сооружений, если есть такая возможность. Печально, что возможностей станет меньше.

"и обещал подумать" - ну, значит, еще не все потеряно. Правда, я бы начал с "подумать", но не будем требовать от чиновников слишком многого.

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202058 является ответом на сообщение #202033] вт, 23 июня 2020 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
Проезжал на выходных мимо. На доты сверху навалили камней и накидали чернозема, видимо будут клумбы городить.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202061 является ответом на сообщение #202058] ср, 24 июня 2020 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"видимо будут клумбы городить." - может, обваловку восстановят?.. Председатель комитета по культуре обещал же подумать - вот и результат.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202062 является ответом на сообщение #202058] ср, 24 июня 2020 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) вт, 23 июня 2020 11:21
Проезжал на выходных мимо. На доты сверху навалили камней и накидали чернозема, видимо будут клумбы городить.


А раньше не замечали?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.925700&lon=30.967047&z=16&m=w&show=/20782407/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2-(%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82)-%D0%9D%D0%B5-6-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A3%D0%A0/photo/2493856
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202126 является ответом на сообщение #202015] пт, 03 июля 2020 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
И я сегодня посетил означенные ДОТы. Впечатление полного новодела - кажется, что их неделю назад целиком построили. Камни и земля на крыше действительно похожи на клумбу. И да, решетки - полное уродство, выглядят еще хуже, чем на фотографиях.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202128 является ответом на сообщение #202126] сб, 04 июля 2020 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пт, 03 июля 2020 23:51
И я сегодня посетил означенные ДОТы. Впечатление полного новодела - кажется, что их неделю назад целиком построили. Камни и земля на крыше действительно похожи на клумбу. И да, решетки - полное уродство, выглядят еще хуже, чем на фотографиях.


Каждый видит что-то свое.
съемка 3.07.20
https://vk.com/video-176836837_456239040
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202360 является ответом на сообщение #202126] ср, 22 июля 2020 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tima544
Грусно , всё это ...
Даже не знаю , что лучше ... Не делаешь плохо , а делаешь получается ещё хуже .
Ну , почему "людей" бросает , в крайности !? Если ничего не делать , то всё наровят загадить , или парушить . Если хотят облагородить , вроде бы пытаясь сохранить . Делают это так , что вся историческая ценность уничтожается , превращаясь в уродливый новодел .

[Обновления: ср, 22 июля 2020 23:27]

Известить модератора

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202579 является ответом на сообщение #202015] сб, 15 августа 2020 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Проезжал на днях, на 100% не уверен, но краем глаза показалось, что за решеткой натянули мелкую сетку рабицу, как и просил сделать, чтоб туда мусор не кидали.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202587 является ответом на сообщение #202579] сб, 15 августа 2020 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"что за решеткой натянули мелкую сетку рабицу, как и просил сделать, чтоб туда мусор не кидали." - да я бы предложил вообще забетонировать все входы и амбразуры! Тогда точно никто ничего не накидает. А еще лучше - милиционера туда поставить на круглосуточный пост.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202589 является ответом на сообщение #202587] сб, 15 августа 2020 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) сб, 15 августа 2020 20:49
"что за решеткой натянули мелкую сетку рабицу, как и просил сделать, чтоб туда мусор не кидали." - да я бы предложил вообще забетонировать все входы и амбразуры! Тогда точно никто ничего не накидает. А еще лучше - милиционера туда поставить на круглосуточный пост.


Интересное предложение. Что мне нравится в наших людях - так это социальная активность в интернетах: поставил лайкосик, выразил суждение в каменте - все, чувство удовлетворения получено. Сделать что-то реальное? Не, не интересно.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202597 является ответом на сообщение #202589] вс, 16 августа 2020 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Сделать что-то реальное? Не, не интересно." - так все "реальное" активисты и без нас делают! Решетки на входе в ДОТы поставлены (а скоро еще и рабицей, видимо, дополнят), камни и земля на крышу завезены, все швы густо замазаны раствором... А что еще предложить? Ну если только цветочки на крыше ДОТов высадить для пущего благолепия. Нет?..
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202599 является ответом на сообщение #202597] вс, 16 августа 2020 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) вс, 16 августа 2020 00:19
так все "реальное" активисты и без нас делают!


Именно так. Поэтому того, кто что-то реально делает, мало интересуют мнения с дивана.

Так было, когда КИФ проводил субботники, а див.эксперты писали: "облысили", "не так повесили", "не то написали", "зачем закрыли". Так и сейчас происходит в Сестрорецке, Белоострове и Купчино. Там не так покрасили, тут не так установили.

Знаете, как сделать лучше? Так сделайте.

[Обновления: вс, 16 августа 2020 07:42]

Известить модератора

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202602 является ответом на сообщение #202599] вс, 16 августа 2020 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
alexsvar писал(а) вс, 16 августа 2020 04:42
див.эксперты писали: "облысили", "не так повесили", "не то написали", "зачем закрыли".

Не в бровь, а в глаз! ))
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202603 является ответом на сообщение #202602] вс, 16 августа 2020 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Carolus Magnus писал(а) вс, 16 августа 2020 13:19
alexsvar писал(а) вс, 16 августа 2020 04:42
див.эксперты писали: "облысили", "не так повесили", "не то написали", "зачем закрыли".

Не в бровь, а в глаз! ))


Так о наболевшем Облысили м.б. и зря, от большого энтузиазма, но без устройства нормальной гидроизоляции газон на крыше был бы разрушающим покрытие компрессом. В незакрытое у дороги срут в буквальном смысле слова. В АДОТе на Муратовке неутомимые "исследователи" сломали замок и некрасиво вывернули пушку. Пришлось приезжать, ставить пушку красиво и надежней блокировать дверь. При этом "исследователи", пальцем о палец не ударившие, опять недовольны, им лень пройти 50 метров до второго открытого АДОТа и насладиться сидением в нем. Так и тут: зачем им "посещать" этот жбот - сами не знают, но принципиально хотят открытый доступ. Ладно бы хоть раз срач убрали или сделали обмеры, - хоть что-то полезное для общества и истории. Каждый раз угораю (да простится эта слабость) читая "отчеты" о посещении: "мы исследовали дот, спустились на нижний этаж". Так и хочется спросить о результатах "исследования". Какие описания, размышления, умозаключения были сделаны.
Бывают исключения, порадовала девушка, посетившая доты и сделавшая вывод, что два перископа в доте говорят о командном его предназначении. Без шуток, так и есть.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202604 является ответом на сообщение #202599] вс, 16 августа 2020 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
"Поэтому того, кто что-то реально делает, мало интересуют мнения с дивана" - это еще полбеды, можно пережить. Гораздо хуже, что "тех, кто что-то реально делает" зачастую также мало интересует, что именно они делают, и становится ли после этого лучше. Вы считаете, что ДОТы на Черной Речке стали выглядеть гораздо лучше после установки решеток и "клумб" на крышах, а я считаю, что совсем наоборот. Сколько людей - столько мнений.

"Знаете, как сделать лучше? Так сделайте." - нет, не знаю. И это одна из причин, почему не делаю. А сам факт того, что кто-то что-то сделал отнюдь не говорит о том, что автор - герой, все сделал правильно, критикуют только те, кто сам ничего не делает, "сперва добейся" и т. п.

Вы действительно полагаете, что вот эта табличка вносит неоспоримый вклад в дело сохранения фортсооружения?



Похоже, авторы настолько увлеклись подбором оттенков красного и желтого цвета, что забыли прочитать текст на табличке. "Памятник истории" - данный объект находится под официальной охраной государства в качестве памятника? Т. е. вандал хотя бы теоретически рискует быть привлеченным по соответствующей статье КоАП за повреждение данного объекта? Или это просто авторы таблички решили, что это памятник истории? "Долговременная огневая точка" - ну ОК. Если кто-то полагал, что это сортир или телефонная будка, то у него будет меньше вопросов. А хоть какую-то дополнительную информацию привести можно было? Год постройки, вооружение, участие в боевых действиях, ссылка на интернет-ресурс, где желающие могут получить более подробную информацию? Места не хватило? Или авторы таблички ничего этого сами не знали? "Карельский укрепрайон" - хм... Это имя собственное данной огневой точки? Она и есть ВЕСЬ Карельский укрепрайон?

И главное - кто-то действительно считает, что данная табличка является неким священным оберегом, который не позволит никому навалить, извиняюсь, кучу или нарисовать краской слово из трех букв на данном сооружении?

Вот это уже лучше:



Правда, рядом еще и вот это есть - "инглиш 80 левел":



THE DOT SK2 - и пойди пойми, что хотели сообщить англоязычной публике авторы.

Тоже хорошо:



Люди потратили время и деньги на установку таблички, но у них не нашлось знакомых, которые могли бы правильно перевести название на английский? А найти грамотный перевод в Интернете что им мешало? А обратиться в любое бюро переводов, где словосочетание из двух слов перевели бы бесплатно - тут чего не хватило? И я должен рукоплескать авторам всего этого народного творчества только на том основании, что "они хоть что-то сделали"?

Впрочем, делать все "для галочки" - это обычное поведение для жителей нашей страны.
  • Вложение: DSCF3349-1.JPG
    (Размер: 193.47KB, Загружено 169 раз)
  • Вложение: DSCF9846-1.JPG
    (Размер: 186.70KB, Загружено 156 раз)
  • Вложение: DSCF9845-1.JPG
    (Размер: 244.18KB, Загружено 159 раз)
  • Вложение: DSCF9999-14-1.JPG
    (Размер: 88.88KB, Загружено 159 раз)
Предыдущая тема: Вопрос по финскому объекту в Вознесенье
Следующая тема: Как обработать петли бронедвери?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср сен #d 12:31:41 MSK 2020