ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Притоки Охты. Как называются?
Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65814] ср, 07 января 2009 19:44 Переход к следующему сообщения
Div
Очень хотелось бы узнать, как называются (или назывались) 2 левых притока Охты, ныне частично забранные в подземные коллекторы. Поиск в сети ничего не дал...
Первый из них протекает сразу за ж/д станцией Девяткино
http://wikimapia.org/#lat=60.0552663&lon=30.4445314& z=16&l=1&m=a&v=2
Последние 500 метров проходят под землей и далее впадение в Охту здесь
http://wikimapia.org/#lat=60.0537989&lon=30.4565048& z=16&l=1&m=a&v=2

Второй ручей поменьше, но тоже когда-то тек по поверхности (кроме заводского дренажа здесь явно были источники)
http://wikimapia.org/#lat=59.9653062&lon=30.4567516& z=17&l=1&m=a&v=2
Вот маленький сохранившися огрызок
http://wikimapia.org/#lat=59.9609132&lon=30.4551315& z=17&l=1&m=a&v=2
(по сути сейчас превращен в канализацию)


Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65818 является ответом на сообщение #65814] ср, 07 января 2009 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
1. ручей Лесной
2. ручей Капральный
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65819 является ответом на сообщение #65818] ср, 07 января 2009 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
Спасибо огромное!
Но по Капральному все-таки сомневаюсь, ведь неподалеку есть ручей КАПРАЛЬЕВ


Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65823 является ответом на сообщение #65819] ср, 07 января 2009 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
Вообще сеть выдает много недоразумений, например вот это:
http://www.petersburg-history.narod.ru/p1056.htm

Цитата:

«Девяткино Старое - деревня, на земле седьмого сельского общества; при ручье Капральном; 17 дворов, 54 м. п., 50 ж. п., всего 104 чел.; два постоялых двора без крепких напитков. Входит в состав Токсовской волости»

И тут же:
Цитата:

Настоящее Девяткино - это деревня Новое Девяткино, самый крупный сельский населённый пункт Ленинградской области, административный центр Новодевяткинского сельского поселения того же Всеволожского района. Расположена деревня примерно в полутора километрах от станции метро и в трёх километрах от Санкт-Петербурга, рядом с Муриным, по обе стороны Токсовского шоссе между рекой Охтой и Капральевым ручьём. Численность населения по переписи 2002 года - 8,8 тысячи человек.

никак не согласуется с тем, что написал AlexSvar.
Видимо, имелся в виду один и тот же ручей, но он проходит в 10 км от места и вообще впадает в Охту с другой стороны
http://wikimapia.org/#lat=60.0338161&lon=30.4656458& z=15&l=1&m=a&v=2

По первому более внятно, но все равно без каких-либо привязок:
http://walkspb.ru/ulpl/piskarevskiy_pr.html

Цитата:

В начале XIX века в конце трассы современного Пискарёвского проспекта возникло селение Ручьи. Его название объяснялось тем, что в этой местности протекало несколько ручьёв, впадавших в Большую Охту. Одним из них является существующий и сегодня — Муринский. Кроме того существовали ручьи Лесной, Избушечный, Брагичев и Горелый.


И это где такие - Избушечный и Брагичев? И главное, ни слова про самый крупный в этом районе - Безымянный...


Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65826 является ответом на сообщение #65823] ср, 07 января 2009 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Div
А вот здесь вообще он называется Капральским
https://www.aroundspb.ru/maps/okr_spb/okr_spb_02hr.jpg

А который якобы Лесной - он и есть Избушечный!


Северо-западный исследовательский клуб "HiddenSide"
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65841 является ответом на сообщение #65826] ср, 07 января 2009 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
1. Да, оказалось все сложнее,
1863 год


на послевоенной карте остается одно название - Лесной, которое присвоено бывшему Избушечному ручью.

2. ручей Капральный, на послевоенной карте. Другого названия нет.
  • Вложение: 2-9.jpg
    (Размер: 81.22KB, Загружено 4291 раз)
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65862 является ответом на сообщение #65841] чт, 08 января 2009 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
чего-то я не понял.

Капральский ручей, который впадает в Охту у Медвежьего Стана (его же на современных картах пишут как Капральев) - это же не может быть ТОТ ЖЕ самый ручей, что забран в трубу близ шоссе Революции-Индустриального!!!

самое смешное, что в инет-новостях, когда сообщали об очередном сбросе всякого дерьма в Охту у Индустриального, упоминали Капралов ручей...
Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #65865 является ответом на сообщение #65862] чт, 08 января 2009 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Еще раз повторяю: на одной единственной карте ручей называется Капральный.
Про Капральев, Караульный и прочие генеральские ручьи я в курсе.
То, что все везде могли перепутать - тоже в курсе.
Другие притоки Охты [сообщение #65928 является ответом на сообщение #65865] пт, 09 января 2009 02:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Меня очень интересуют другие притоки. На карте окрестностей Петрограда (Гаша) ясно (https://www.aroundspb.ru/maps/okr_spb/t_okr_spb_05.jpg) виден неотмеченный на более современных картах (на сайте я не видел, по кр.м.) приток Охты, южнее Жерновки, начинающийся у населенного пункта Малиновка и доходящий аж до Яниной колонии (там в конце он разветвляется на два небольших ручейка, похоже на раздвоенное жало). Вот в том конце, примерно в километре к югу от нынешнего Янино-1 (на глазок на этом месте стоит сейчас асфальтовый завод, какой-то водоканаловский склад и еще что-то) до сих пор есть какие-то бойкие ручейки. Думаю, что остатки "безымянного" притока. Очень бы хотелось узнать про приток подробней!
Re: Другие притоки Охты [сообщение #65931 является ответом на сообщение #65928] пт, 09 января 2009 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На дореволюционных картах приток Охты никак не называется, иногда вообще не рисуют.
На послевоенных картах подписан оригинально: "Черная речка", причем ее исток - самый южный из мелких ручьев южнее Янино, а тот ручеек, что течет из Яноно до впадения в Черную речку называется "Нарвин".

Сейчас Черная речка дотекает до железной дороги восточней Веселого поселка и потом вдоль нее стекает в Оккервиль.
Re: Другие притоки Охты [сообщение #65933 является ответом на сообщение #65931] пт, 09 января 2009 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
AlexSvar писал(а) 09 января 2009 09:56

Сейчас Черная речка дотекает до железной дороги восточней Веселого поселка и потом вдоль нее стекает в Оккервиль.

Всё верно.
Вот только под новым путепроводом она продолжает протекать.
Не знаю уж как получается.
Скорей всего между ж.д. и пр.Солидарности есть ещё источники - болота, родники,
трубы всякие нехорошие - потому что речка, сумка, не замерзает.

На листе 2431-07.TIF (Геодезическая съёмка Санкт-Петербурга) присутствует.
С тех пор только маленько поменялась конфигурация непосредственно под путепроводом.
Не далее как 2 января, наблюдал, как она весело журчит.

После чего уходит под Хасанскую, вернее уже под Передовиков и сгинает.
Пруды, которые между Косыгина и Энтузиастов - тоже наверно ейные останки.
Re: Другие притоки Охты [сообщение #65934 является ответом на сообщение #65933] пт, 09 января 2009 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Мало того, есть такой
"ПЕРЕЧЕНЬ несудоходных водных объектов в Санкт-Петербурге и пригородах" за 1994 год
http://www.lawru.info/base28/part1/d28ru1875.htm

в котором фигурирует Нарвин ручей, причём в пределах только Невского района
"от границы города до устья".
Под устьем, наверно, понимается труба под Передовиков.
Приток Охты или Оккервиль? [сообщение #65943 является ответом на сообщение #65934] пт, 09 января 2009 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Благодарю всех ответивших! По поводу названия вот что пишут в "Энциклопедии Санкт-Петербурга": МАЛИНОВКА, быв. деревня, находилась на С.-В. СПб., изв. с кон. 18 в., располагалась при впадении одноим. речки (иногда именовалась Нарвин ручей) в р. Охту (в р-не пересечения совр. ул. Передовиков и просп. Ударников). В 1970-х гг. уничтожена в связи с застройкой р-на Ржевка - Пороховые. Тогда же р. Малиновка засыпана, а назв. исчезло из гор. лексики. А в Перечне (http://piter.lawsector.ru/data/doc55/txa55051.htm) вообще вся река Черная именуется правым притоком Оккервиль.
Re: Приток Охты или Оккервиль? [сообщение #65944 является ответом на сообщение #65943] пт, 09 января 2009 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RK
Т.е. появляется еще один вариант названия - Малиновка ("одноим." бывшей деревне).
Re: Приток Охты или Оккервиль? [сообщение #65949 является ответом на сообщение #65944] пт, 09 января 2009 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Чтобы запутать всё окончательно,
из книги Нежиховского"Река Нева и Невская губа".

Причём ведь это не науч-поп, а вполне серьёзная книга, Гидрометиздат, 1981 год



Тут и Жерновка и Лапка, которые суть одно и тоже,
И Малиновка и Черная (Нарвин)

А что такое река Ржевка?
Re: река Ржевка [сообщение #66029 является ответом на сообщение #65949] вс, 11 января 2009 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Думаю, что это ручей Горелый после впадения в него небольшого левого притока. Я слышал такое название этого водного объекта в районе ст.Ржевка. Возможно и ошибочное.
Ниже фрагмент карты.

Re: Ржевка [сообщение #66187 является ответом на сообщение #65949] пн, 12 января 2009 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nkvlad

Пока разбирался с Девяткино, нашел подтверждение сказанному про р.Ржевку.
На карте Шуберта 1840 года значится р.Ржевской или Горелой.
С учетом того, что для Шуберта язык неродной, как вариант Ржевский (Ржевка) и Горелый.


Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #70973 является ответом на сообщение #65819] пт, 06 марта 2009 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Комдир
Капральный у ш.Революции


Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #130362 является ответом на сообщение #65814] ср, 09 мая 2012 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
В Генеральном плане развития г. Ленинграда на 1956-1965 годы прекрасно нашёлся Капральный ручей, вытекающий из реки Охты у шоссе Революции. Правда, до Девяткино он, похоже, не дотягивает, хотя... как знать... как знать...

Владимир Иванович Даль явно в переиздании советского времени http://www.slova.ru/article/12827.html любезно нам объясняет, что:

Цитата:

Капрал

м. прежний унтер-офицерский чин. Семеро капралов над одним рядовым. Не в генералы, так в капралы. Кто идет? "Солдат". Что несет? "Кафтан". Где взял? "Украл". Кто велел? "Капрал".

Капральша, жена его.

Капралов, капральшин, им принадлежащий.

Капральский, к капралу относящийся.

Капральный или капральный унтер-офицер, нынешнее звание заведующего капральством ср. отделением солдат, составляющим четверть роты.
|| Капральство, должность, звание капрального.

Капралить, капральничать, капральствовать, быть капральным.

Синонимы и родственные слова:
Капралить, капралов, капральничать, капральный, капральный, капральский, капральствовать, капральством, капральша, капральшин

[Обновления: ср, 09 мая 2012 11:16]

Известить модератора

Re: Притоки Охты. Как называются? [сообщение #202552 является ответом на сообщение #65814] вт, 11 августа 2020 00:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Избушечный ручей - это приток Охты.
Брачнев ручей - это приток Избушечного ручья.
Лесной ручей - это приток Избушечного ручья.
Кроме того, у Брачнева ручья было много притоков.
Отсюда и постоянная путаница с названиями всех этих ручьёв.

Не надо нам новых Зыбина с Безымянным! Если что - спрашивайте меня.

[Обновления: вт, 11 августа 2020 01:04]

Известить модератора

Предыдущая тема: Волкова Деревня
Следующая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб сен #d 13:15:09 MSK 2020