ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пупышево
Пупышево [сообщение #202490] вт, 04 августа 2020 18:09 Переход к следующему сообщения
Денис С
Пупышево очень похоже на Петербург некоторыми своими особенностями. Во-первых, оно возведено на болоте, во-вторых, все пупышевцы являются петербуржцами, в-третьих, градостроительная сетка Пупышево образована улицами, пересекающимися под прямым углом-как на Васильевском острове. В отличие от Петербурга, в Пупышево нет не только Невы, но но и вообще какой-либо водной артерии.
Истории Пупышево в письменном виде не существует. Летописей тут никто не вёл, в библиографии Волховского района Пупышево не упомянуто, в "Словаре географических названий Ленинградской области" оно тоже отсутствует.
Никак не позже 1898 года возник проект соединения железнодорожной линией Петербурга и Вологды. Начальником работ был назначен инженер путей сообщения В.А.Саханский. Между станциями Званка и Войбокало исключительно из железнодорожных нужд был создан разъезд "Пупышьево"-так он значится на карте, вероятно, с ударением на втором слоге.
Происхождение его названия пока остаётся загадкой, причём наше Пупышево-не единственное. Есть ещё Пупышево в Великоустюгском районе Вологодской области и ещё одно-в Старорусском районе Новгородской области. В 17-м веке имелось Пупышево и в Москве. Там в частности, была обретена икона "Утоли мои печали". Слово "пупыш" было хорошо известно в позапрошлом веке. Оно означало цветочную головку, зародыш, почку на растениях. Владимир Даль приводит такой пример: "Пупышей много на огурцах, да завязей мало" (Что тут хотел сказать Даль, для меня не очень понятно (Денис С). По мнению специалистов, топоним Пупышево относится к названиям, отражающим историческую память местного населения,не соотносимым с местными диалектными словами, "иначе говоря к ортодоксальным собственным". Пупышевы-довольно распространённая фамилия. В Петербурге сто лет назад проживало 5 Пупышевых, но ни один из них не служил в учреждении, занимавшимся строительством железной дороги. Условно первым пупышанином может считаться начальник разъезда Пупышево А.П. Павлов, служивший там в 1914 году.
Автор статьи - Андрей Керзум. Адреса СПб №16/28 за 2004 год. Статья большая и интересная. Как и в случае с Колпино происхождение названия толком непонятно. Да,я как упёртый "несклонятель", выкинул из статьи все эти склонения "Пупышева","Пупышеву", "Пупышевом" и т.д.
Re: Пупышево [сообщение #202493 является ответом на сообщение #202490] ср, 05 августа 2020 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Денис С писал(а) вт, 04 августа 2020 15:09
в библиографии Волховского района Пупышево не упомянуто, в "Словаре географических названий Ленинградской области" оно тоже отсутствует.

Присутствует в "Справочнике истории административно-территориального деления Ленинградской области" (т.н. "Справочник Дубина".
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 106.14KB, Загружено 398 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Пупышево [сообщение #202494 является ответом на сообщение #202490] ср, 05 августа 2020 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
спасибо за вырезку, но новгородская деревня тут явно лишняя. Зато теперь понятно, что поселок при ЖД образовался в 1927.
Re: Пупышево [сообщение #202495 является ответом на сообщение #202494] ср, 05 августа 2020 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Возможно, чуть пораньше - приведено его описание по АТД, которое появилось аккурат в 1927 году, а появиться (и при этом не менять привязку в сетке прежнего АТД с уездами-волостями) он мог и до этого. Есть заголовок архивного дела: "Дело о земельном участке гр. Т.П. Юрсян (ст. Пупышево)" 1924 года (и судя по фонду, это то Пупышево).
По заголовкам архивных дел в Новоладожском уезде в конце позапрошлого века были земли некоего Ф. Пупышева, но они, похоже, были в другом месте, ближе к Тосно.

[Обновления: ср, 05 августа 2020 17:17]

Известить модератора

Re: Пупышево [сообщение #202497 является ответом на сообщение #202495] ср, 05 августа 2020 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 05 августа 2020 14:10
Возможно, чуть пораньше - приведено его описание по АТД, которое появилось аккурат в 1927 году, а появиться (и при этом не менять привязку в сетке прежнего АТД с уездами-волостями) он мог и до этого. Есть заголовок архивного дела: "Дело о земельном участке гр. Т.П. Юрсян (ст. Пупышево)" 1924 года (и судя по фонду, это то Пупышево).
По заголовкам архивных дел в Новоладожском уезде в конце позапрошлого века были земли некоего Ф. Пупышева, но они, похоже, были в другом месте, ближе к Тосно.


ну ок, оформился в 1927 )
Re: Пупышево [сообщение #202499 является ответом на сообщение #202495] ср, 05 августа 2020 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Lashner писал(а) ср, 05 августа 2020 14:10
Возможно, чуть пораньше - приведено его описание по АТД, которое появилось аккурат в 1927 году, а появиться (и при этом не менять привязку в сетке прежнего АТД с уездами-волостями) он мог и до этого. Есть заголовок архивного дела: "Дело о земельном участке гр. Т.П. Юрсян (ст. Пупышево)" 1924 года (и судя по фонду, это то Пупышево).
По заголовкам архивных дел в Новоладожском уезде в конце позапрошлого века были земли некоего Ф. Пупышева, но они, похоже, были в другом месте, ближе к Тосно.

Я опять стану "лаптем". Что такое АТД?

[Обновления: ср, 05 августа 2020 20:24]

Известить модератора

Re: Пупышево [сообщение #202500 является ответом на сообщение #202499] ср, 05 августа 2020 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Административно-территориальное деление
Re: Пупышево [сообщение #202505 является ответом на сообщение #202490] чт, 06 августа 2020 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Денис С писал(а) вт, 04 августа 2020 15:09
ПДа,я как упёртый "несклонятель", выкинул из статьи все эти склонения "Пупышева","Пупышеву", "Пупышевом" и т.д.

Законодательство об авторском праве не даёт "несклонятелям" права портить авторский текст.
Re: Пупышево [сообщение #202508 является ответом на сообщение #202500] чт, 06 августа 2020 02:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Lashner писал(а) ср, 05 августа 2020 17:32
Административно-территориальное деление

Спасибо.
Re: Пупышево [сообщение #202509 является ответом на сообщение #202505] чт, 06 августа 2020 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) ср, 05 августа 2020 22:32
Денис С писал(а) вт, 04 августа 2020 15:09
ПДа,я как упёртый "несклонятель", выкинул из статьи все эти склонения "Пупышева","Пупышеву", "Пупышевом" и т.д.

Законодательство об авторском праве не даёт "несклонятелям" права портить авторский текст.

Я его не испортил, а улучшил. На что я люблю "Адреса СПб", но читать склонения названий всегда неприятно. Я родился в Купчино, а не "в Купчине". Все эти склонения вызывают тошноту, для меня это свидетельства некой серости.
Re: Пупышево [сообщение #202511 является ответом на сообщение #202509] чт, 06 августа 2020 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:13
.. вызывают тошноту... свидетельства некой серости.

Ну на ровном месте - старая, уже набившая искомину дискуссия!

Я как-то предложил некую линию поведения (сам такой придерживаюсь).
С уважением относимся к сторонникам линии "несклонения" и не пытаемся изменить их символ веры.
Они вправе в своих текстах склоять/не склонять.

С другой стороны "несклонятели" и нас не склоняют к своей точке зрения.
И уж, конечно, без таких неприменимых выражений.

А править тексты в угоду своей концепции - совсем уж...

[Обновления: чт, 06 августа 2020 11:28]

Известить модератора

Re: Пупышево [сообщение #202512 является ответом на сообщение #202490] чт, 06 августа 2020 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
предлагаю дискуссию о несклонении на этом закончить.
Re: Пупышево [сообщение #202519 является ответом на сообщение #202511] пт, 07 августа 2020 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Chartpilot писал(а) чт, 06 августа 2020 08:26
Денис С писал(а) ср, 05 августа 2020 23:13
.. вызывают тошноту... свидетельства некой серости.

Ну на ровном месте - старая, уже набившая искомину дискуссия!

Я как-то предложил некую линию поведения (сам такой придерживаюсь).
С уважением относимся к сторонникам линии "несклонения" и не пытаемся изменить их символ веры.
Они вправе в своих текстах склоять/не склонять.

С другой стороны "несклонятели" и нас не склоняют к своей точке зрения.
И уж, конечно, без таких неприменимых выражений.

А править тексты в угоду своей концепции - совсем уж...

Мне "склонители" написали в личку. Либо я аргументирую свою точку зрения, либо начинаю склонять. (Иначе, видимо, найдут, приедут и зарежут). Я им там ответил, но тут продублирую. Не хочется выглядеть на форуме профаном.
Цитата:
Вот с какой стати Вы мне пишете по такому вопросу на личную почту? Но я Вам отвечу. Во-первых, меня так учили в школе. И по русскому языку, как впрочем и по другим предметам, у меня все 10 лет была пятёрка. Но это не важно. Вы предлагаете склонять скажем Купчино, как перо и весло. Склоняем:
Именительный. (кто?что?) - Купчино
Родительный (кого? чего?)- Купчина
Дательный (кому? чему?) - Купчину
Винительный (кого? что?)-Купчино
Творительный (кем?чем?)-Купчином
Предложный (о ком? о чём)-о Купчине
Вам не кажется, что склонять топоним, как сверло, не очень правильно. Вы мне возразите, а как же топонимы мужского и женского рода (Петербург, Владимир, Тверь, Коломна)? Да, они вполне себе склоняются. Но дело в том, что такие топонимы сразу ассоциируются с мужскими и женскими именами. А они в русском языке строго различаются. Вряд ли Вы встретите женщину с именем Денис или мужчину с именем Наташа. И топонимы мужского и женского рода сразу встраиваются в этот ассоциативный ряд. Волга-матушка, Днепр-батюшка. Вряд ли Вам придёт в голову Волга-батюшка, Днепр-матушка. Топонимы, оканчивающиеся на -о, в этом плане "подвисают". Я думаю в позднесоветское время какому-то далеко не глупому человеку пришла в голову мысль как-то отделить в лингвистическом плане топоним Купчино от бревна. А все "склонители" упорно продолжают видеть в топониме на -о существительное среднего рода. И склоняют его так же, как бревно, сверло, весло и т.д.
Re: Пупышево [сообщение #202520 является ответом на сообщение #202490] пт, 07 августа 2020 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Ещё раз предлагаю сделать над собой усилие и воздержаться от флуда в непрофильной теме.
Re: Пупышево [сообщение #202521 является ответом на сообщение #202519] пт, 07 августа 2020 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Принято.
Re: Пупышево [сообщение #202522 является ответом на сообщение #202520] пт, 07 августа 2020 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) пт, 07 августа 2020 06:02
Ещё раз предлагаю сделать над собой усилие и воздержаться от флуда в непрофильной теме.

Окей.
Re: Пупышево [сообщение #202528 является ответом на сообщение #202495] пт, 07 августа 2020 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Lashner писал(а) ср, 05 августа 2020 17:10

По заголовкам архивных дел в Новоладожском уезде в конце позапрошлого века были земли некоего Ф. Пупышева, но они, похоже, были в другом месте, ближе к Тосно.


А выходит, что я ошибся. Меня сбил с толку топоним "Нурма" - я как-то не учёл, что он не в единичном количестве, и уж тем более Нурма неподалёку от Тосно была не в Новоладожском уезде, а в Шлиссельбургском. Но вторая-то Нурма аккурат в нынешнем Волховском районе. И вот тогда уже всё звучит куда интереснее. Соответствующий заголовок дела:
Цитата:
Об отмежевании крестьянских наделов д. Нурмы, Песоцкой волости, Новоладожского уезда от дачи землевладельца Ф.Д.Пупышева

А теперь смотрим на фрагмент карты Петроградской губернии 1916 года с Новоладожским уездом. Под цифрой 10 на плане та самая Песоцкая волость. И в ее пределах - участок линии Обухово - Званка со станцией...
Re: Пупышево [сообщение #202529 является ответом на сообщение #202528] сб, 08 августа 2020 06:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Lashner писал(а) пт, 07 августа 2020 20:51
Lashner писал(а) ср, 05 августа 2020 17:10

По заголовкам архивных дел в Новоладожском уезде в конце позапрошлого века были земли некоего Ф. Пупышева, но они, похоже, были в другом месте, ближе к Тосно.


А выходит, что я ошибся. Меня сбил с толку топоним "Нурма" - я как-то не учёл, что он не в единичном количестве, и уж тем более Нурма неподалёку от Тосно была не в Новоладожском уезде, а в Шлиссельбургском. Но вторая-то Нурма аккурат в нынешнем Волховском районе. И вот тогда уже всё звучит куда интереснее. Соответствующий заголовок дела:
Цитата:
Об отмежевании крестьянских наделов д. Нурмы, Песоцкой волости, Новоладожского уезда от дачи землевладельца Ф.Д.Пупышева

А теперь смотрим на фрагмент карты Петроградской губернии 1916 года с Новоладожским уездом. Под цифрой 10 на плане та самая Песоцкая волость. И в ее пределах - участок линии Обухово - Званка со станцией...

Да, версия очень интересная и правдоподобная. Правда Нурма далековата от Пупышево. Т.е. Ф.Пупышев, если от него отмежевали участок земли рядом со станцией, был таким нехилым землевладельцем. Впрочем, он и должен быть крупным землевладельцем, если принять версию, что станцию назвали по его фамилии.

[Обновления: сб, 08 августа 2020 06:32]

Известить модератора

Re: Пупышево [сообщение #202530 является ответом на сообщение #202529] сб, 08 августа 2020 06:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Lashner писал(а) пт, 07 августа 2020 20:51

А теперь смотрим на фрагмент карты Петроградской губернии 1916 года с Новоладожским уездом.

Кстати, мне кажется, или на карте не ВойбокалО, а ВойбокалА? Ещё интересно из изучения карты. Жихарево обозначено, как пл.Жихарево, а Пупышево без приставки платформа. Т.е. видимо в 1916 году разъезд Пупышево уже был полноценной станцией?

[Обновления: сб, 08 августа 2020 06:42]

Известить модератора

Re: Пупышево [сообщение #202533 является ответом на сообщение #202529] сб, 08 августа 2020 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Денис С писал(а) сб, 08 августа 2020 06:27

Да, версия очень интересная и правдоподобная. Правда Нурма далековата от Пупышево. Т.е. Ф.Пупышев, если от него отмежевали участок земли рядом со станцией, был таким нехилым землевладельцем. Впрочем, он и должен быть крупным землевладельцем, если принять версию, что станцию назвали по его фамилии.


Семь километров (если мерить Яндексом) - это не очень-то и далековато, на мой взгляд. По всей видимости, его "(лесная) дача" и была главным ориентиром на местности - за сим по ней (даче Пупышева) разъезд и назвали.
Предыдущая тема: Колпино
Следующая тема: Волкова Деревня
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 18:32:42 MSK 2020