... lullril слова: Володдвйр'ь, долби {влаги}. болото {быта} и прочее; сперли толп, ... переводить п'ь веричЕе биорусипе, дочерна вовсе не терпит'ь наука о, ... Ell-.pullman привета, полн слышнтсн и ввести и. lll-l. на Ylpllil: глыбе, пино, ...
В.И. Даль - History

Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:41

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино". Совсем даже она не равна нулю.

Повторяю: так не бывает. Это НЕВОЗМОЖНО по целому ряду причин.
Всё же не поленюсь перечислить хотя бы некоторые из них - в порядке увеличения неправдоподобия.
1. Не существовало никакого ритуала наречения территории путём втыкания в землю кола. В чём смысл сего действа?
2. Равно неизвестны (во всяком случае, в России) прецеденты, когда слова, относящиеся (условно причём - вряд ли Пётр стоял непосредственно на болоте и втыкал кол в кочку) к некоторому ритуалу, превращались в название населённого пункта. Пётр мог присвоить (и присваивал!) населённому пункту пафосно-символическое название вроде "ключ-город", но что символизирует кол в болоте? Какой высокий (или хоть какой-нибудь) смысл он несёт?
3. Даже если бы Пётр или кто ещё (впрочем, в народно-этимологических байках всегда фигурирует Пётр или иной монарх, на меньшее не размениваются) и решил почему-то устроить такой нелепый театр, он бы присвоил территории название исходя из норм русского (а более вероятно, кстати - немецкого или голландского) языка. Но нафига брать слова из двух разных языков, русского и иностранного, причём в качестве иностранного использовать не модный немецкий, а никому из знати не известный чухонский? Финские и родственные им названия сохранялись в топонимии там, где возникли естественным путём (часто под влиянием русского трансформируясь до неузнаваемости), но искусственно в Российской империи никогда не присваивались.
4. Не говоря уже о том, что это никакой не финский. По-фински болото, внезапно, suo (отсюда "Суоми"). Слово pino гугл-переводчик переводит с финского как "стек", яндекс-переводчик добавляет ещё варианты "штабель", "кипа" и "стопа". Всё очень в тему, безусловно.
Впрочем, у меня альтернативная версия! По-итальянски pino - сосна. Вероятно, Пётр воткнул кол в сосну и, будучи изрядным полиглотом, повелел использовать в топониме итальянское слово (пущай потомки ломают голову!).

Цитата:

И "Ох, та сторона" тоже.

Вы шутите? Вы в самом деле можете вообразить ситуацию, при которой некто говорит про некую территорию "ох, та сторона" (абсолютно естественное выражение, ага ), и это выражение (точнее, его часть) приобретает функцию названия территории? Как вы себе представляете механизм закрепления такого топонима? Это даже если вынести за скобки бритву Оккама и тот факт, что топоним "Охта" замечательно выводится из финно-угорских языков.

Цитата:

Топонимы образуются по-всякому. Ударников, Наставников, Энтузиастов, Передовиков (просто мой район) они как образовались? Просто в приказном порядке. Петр 1-й был такой однозначный товарищ, он вполне мог вбить кол в болото и приказать наименовать селение Колпино.

Сравнили! Ударников, Наставников и пр. образованы абсолютно в логике мемориальной советской урбанонимики, по топонимической модели, характерной для своего времени. Если бы вы сообщили, что в петровские времена какой-то улице присвоили название "улица Наставников", это было бы столь же неправдоподобным.

Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 16:03

... lullril слова: Володдвйр'ь, долби {влаги}. болото {быта} и прочее; сперли толп, ... переводить п'ь веричЕе биорусипе, дочерна вовсе не терпит'ь наука о, ... Ell-.pullman привета, полн слышнтсн и ввести и. lll-l. на Ylpllil: глыбе, пино, ...
В.И. Даль - History

Ничего не понятно, какие-то "глыбе, пино". Это же финское слово, не великорусское...

Ну Бурим же не всерьез это упоминает

Randy писал(а) вс, 12 июля 2020 15:15

Ну Бурим же не всерьез это упоминает

Почему не всерьёз? Опять же, никто не может опровергнуть документально версию про петрапервого. Почему такое скептическое отношение? Почему не могло быть, что пьяный царь вбил кол, сказал "Колпино" и уехал в СПб? Потому что это некрасиво, ненаучно и вообще не троньте священную корову. Та же Лариса Бурим в своей статье ищет корни названия в притоках каких-то рек. Поспелов ищет щеголей.

alexsvar писал(а) вс, 12 июля 2020 13:44

Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 16:03

... lullril слова: Володдвйр'ь, долби {влаги}. болото {быта} и прочее; сперли толп, ... переводить п'ь веричЕе биорусипе, дочерна вовсе не терпит'ь наука о, ... Ell-.pullman привета, полн слышнтсн и ввести и. lll-l. на Ylpllil: глыбе, пино, ...
В.И. Даль - History

Ничего не понятно, какие-то "глыбе, пино". Это же финское слово, не великорусское...

Да мне тоже ничего не понятно. Там по ссылке какой-то неудобоваримый текст из словаря Даля. Автор статьи про Колпино и в том числе про "пино"-болото, некая Лариса Бурим. Все вопросы к ней.

Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 17:10

alexsvar писал(а) вс, 12 июля 2020 13:44

Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 16:03

... lullril слова: Володдвйр'ь, долби {влаги}. болото {быта} и прочее; сперли толп, ... переводить п'ь веричЕе биорусипе, дочерна вовсе не терпит'ь наука о, ... Ell-.pullman привета, полн слышнтсн и ввести и. lll-l. на Ylpllil: глыбе, пино, ...
В.И. Даль - History

Ничего не понятно, какие-то "глыбе, пино". Это же финское слово, не великорусское...

Да мне тоже ничего не понятно. Там по ссылке какой-то неудобоваримый текст из словаря Даля. Автор статьи про Колпино и в том числе про "пино"-болото, некая Лариса Бурим. Все вопросы к ней.

Ага т.е. можно высказывать любую чушь, аргументируя ссылкой на кого-то.

Randy писал(а) вс, 12 июля 2020 15:15

Ну Бурим же не всерьез это упоминает

Почему не всерьёз? Опять же, никто не может опровергнуть документально версию про петрапервого. Почему такое скептическое отношение? Почему не могло быть, что пьяный царь вбил кол, сказал "Колпино" и уехал в СПб? Потому что это некрасиво, ненаучно и вообще не троньте священную корову. Та же Лариса Бурим в своей статье ищет корни названия в притоках каких-то рек. Поспелов ищет щеголей.

....Кол мог быть сосновый, рядом с Петром всегда было полно иностранцев, могли под чарочку и слово "пино" (сосна) царю подпихнуть.

Повторюсь, я ни в коем разе не защищаю общенародную версию про Петрапервого, кол и болото, но порассуждать могу

2.Пётр 1-й мог выдумать всё что угодно. Он вообще был на выдумки хитёр. Если он присвоил название ключ-город по-немецки, то вполне мог и Кол в Болоте выдумать.

3.А почему Пётр №1 должен был обязательно брать немецкий или голландский? Я не задавался этим вопросом, но наверняка есть названия, которые царь присвоил исходя из старорусского, чухонского и других языков.

4.Опять же, Пётр мог и слово "сосна" использовать. Кол мог быть сосновый, рядом с Петром всегда было полно иностранцев, могли под чарочку и слово "пино" (сосна) царю подпихнуть.

Конечно, Пётр 1-й никаких Ударников и Наставников не знал, но если бы знал, вполне мог бы присвоить какой-нибудь улице такое название. Вспомните советское время. Ул.Деревенской Бедноты, ул.3-го июля, пр.25-го октября и прочее и прочее.

Тот же Шлиссельбург пример присвоения названия, что называется, "сверху". А все теперь им пользуются, как исконным и старинным. Поэтому версия, что Пётр 1 воткнул в болото кол и повелел назвать селение Колпино ничуть не нелепа, по крайней мере никто её солидно опровергнуть не может.

"Ох, та сторона" вполне себе реальная фраза для начала 18-го века. Могло ли такое выражение перейти в топоним? Вообще топонимом могло стать всё что угодно.

Но не стоит относиться к старой топонимике, как к некой священной корове. Ул.Глинки, ул.Гоголя -это царские указы. А Пётр 1-й мог себя указом не утруждать. Сказал "здесь будет Колпино" и уехал

.... откуда вы взяли, что "пино" по-фински - болото.

И вы так и не ответили, откуда вы взяли, что "пино" по-фински - болото.

Ощущение какого-то липкого безумия.

Спасибо за комментарии!

Roman_P писал(а) пн, 13 июля 2020 01:49

И вы так и не ответили, откуда вы взяли, что "пино" по-фински - болото.

Денис ответил Типа так сказал источник, пусть он и приводит доказательства.

Вы вот это вот всё на полном серьëзе, да? Вот прям сидите такие, с серьëзным лицом про болото-пино... Или на форуме дни шуток объявили...

Спасибо за комментарии!

Roman_P писал(а) пн, 13 июля 2020 01:49

И вы так и не ответили, откуда вы взяли, что "пино" по-фински - болото.

Денис ответил Типа так сказал источник, пусть он и приводит доказательства.

Она уже и общенародная? О как!
Я всё-таки не такого низкого мнения о народе в целом

Округ включает в себя весь город Колпино, который, в свою очередь, является центром района Петербурга. Согласно преданию, Пётр I споткнулся здесь о сосновый кол, торчащей в болоте, и был сильно разгневан. Потом к русскому слову «кол» прицепили финское «пино» - «болото», что стало названием города.

И нет, Пётр не мог присвоить какой-нибудь улице такое название. Во-первых, потому что он вообще не занимался присвоением названий улицам (в отличие о городов), во-вторых, в его время не было принято называть улицы в честь кого-то или чего-то, да ещё и в родительном падеже.

Не стоит относиться к топонимике, как к игре в шарады. Когда из топонима искусственно вычленяются слова (причём разных языков), и объявляется, что сочетание этих слов (в реальности вообще не сочетаемых) и привело к образованию топонима. Потому что якобы "всё могло быть".

И нет, топонимом не могло стать всё что угодно. У происхождения и закрепления топонимов есть свои если не законы, то, во всяком случае, закономерности.

Колпино - это не Новгород. Отследить исток названия - сложно оказалось.