ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Колпино (Откуда название)
Колпино [сообщение #202161] сб, 11 июля 2020 14:05 Переход к следующему сообщения
Денис С
Тут, плавая в море краеведческой литературы, наткнулся на такое обоснование: Пётр 1-й приехал в нынешнее Колпино (которое было ещё безымянным), воткнул в болото кол и сказал, что это место будет отныне называться Кол (ну он же кол воткнул) и пино - болото по-фински. Насколько правдоподобна сия версия?
Re: Колпино [сообщение #202162 является ответом на сообщение #202161] сб, 11 июля 2020 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 11:05
Тут, плавая в море краеведческой литературы, наткнулся на такое обоснование: Пётр 1-й приехал в нынешнее Колпино (которое было ещё безымянным), воткнул в болото кол и сказал, что это место будет отныне называться Кол (ну он же кол воткнул) и пино - болото по-фински. Насколько правдоподобна сия версия?

Правдоподобие, думаю, на уровне Парголово - пар от головы, или Охта - ох,та сторона.
Re: Колпино [сообщение #202163 является ответом на сообщение #202162] сб, 11 июля 2020 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Chartpilot писал(а) сб, 11 июля 2020 11:56
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 11:05
Тут, плавая в море краеведческой литературы, наткнулся на такое обоснование: Пётр 1-й приехал в нынешнее Колпино (которое было ещё безымянным), воткнул в болото кол и сказал, что это место будет отныне называться Кол (ну он же кол воткнул) и пино - болото по-фински. Насколько правдоподобна сия версия?

Правдоподобие, думаю, на уровне Парголово - пар от головы, или Охта - ох,та сторона.

Согласен. А откуда название? Есть варианты. Колпина-чистюля, хорошо одетый человек. (словарь Е.М.Поспелова). Так рабочий люд мог именовать своё начальство.
Re: Колпино [сообщение #202164 является ответом на сообщение #202161] сб, 11 июля 2020 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Но вообще Колпино основали в 1722 году. И версия с Петром 1 вполне себе имеет место быть.
Re: Колпино [сообщение #202167 является ответом на сообщение #202164] сб, 11 июля 2020 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 12:16
Но вообще Колпино основали в 1722 году. И версия с Петром 1 вполне себе имеет место быть.


Старик Колпин тоже может быть с Петром согласен.




Парень из нашего города.
Re: Колпино [сообщение #202168 является ответом на сообщение #202161] сб, 11 июля 2020 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"пино" - болото по фински?
Колпь, Колпино, Колбино - довольно распространенный гидроним и топоним.
Re: Колпино [сообщение #202170 является ответом на сообщение #202163] сб, 11 июля 2020 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 12:12
А откуда название? Есть варианты...

Да, именно так - варианты, и их довольно много.
Есть две группы наблюдательных наук, именуемых «точными» - астрономия, физика, химия и пр., и есть другая - белая и черная магия, астрология, графология, хиромантия и пр. К этой второй группе принадлежит и метеорология © Крылов

Вслед за академиком Крыловым можно добавить: " и этимология!".
Re: Колпино [сообщение #202173 является ответом на сообщение #202161] сб, 11 июля 2020 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 11:05
Тут, плавая в море краеведческой литературы, наткнулся на такое обоснование: Пётр 1-й приехал в нынешнее Колпино (которое было ещё безымянным), воткнул в болото кол и сказал, что это место будет отныне называться Кол (ну он же кол воткнул) и пино - болото по-фински. Насколько правдоподобна сия версия?

Правдоподобие этой версии строго равно нулю.
Так топонимы не образуются. Никакие и никогда. Даже лень перечислять все нелепейшие допущения, упакованные в эту байку.
Re: Колпино [сообщение #202174 является ответом на сообщение #202170] сб, 11 июля 2020 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) сб, 11 июля 2020 15:33
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 12:12
А откуда название? Есть варианты...

Да, именно так - варианты, и их довольно много.
Есть две группы наблюдательных наук, именуемых «точными» - астрономия, физика, химия и пр., и есть другая - белая и черная магия, астрология, графология, хиромантия и пр. К этой второй группе принадлежит и метеорология © Крылов

Вслед за академиком Крыловым можно добавить: " и этимология!".


Нет, нельзя добавить. Людей, верящих в плоскую землю и "память воды", если и меньше, чем любителей производить слово "Колпино" от "кол" и "пино", то ненамного. Однако это не ставит географию и физику в один ряд с магией, астрологией и хиромантией.
(Кстати, интересно, что ув. академик разумел под графологией. Вероятно, теории, будто по почерку можно определить характер человека. Потому как вообще-то графология - вполне уважаемая и работающая дисциплина, весьма полезная, например, для идентификации личности при экспертизе документов)
Re: Колпино [сообщение #202175 является ответом на сообщение #202174] вс, 12 июля 2020 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал(а) сб, 11 июля 2020 19:41
Нет, нельзя добавить. Людей, верящих в плоскую землю и "память воды", если и меньше, чем любителей производить слово "Колпино" от "кол" и "пино", то ненамного. Однако это не ставит географию и физику в один ряд с магией, астрологией и хиромантией.

Ну под неточностью этимологии я вовсе не подразумевал "народную этимологию".
А то, что происхождение названия или выражения объясняется несколькими равновероятными причинами.
Вот берём Историко-этимологический справочник Мокиенко.
"Бить баклуши" - 4 объяснения.
"Задать баню" - совсем 5!
Даже приоритета у версий нет. ((
Re: Колпино [сообщение #202176 является ответом на сообщение #202175] вс, 12 июля 2020 01:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) сб, 11 июля 2020 21:25
Roman_P писал(а) сб, 11 июля 2020 19:41
Нет, нельзя добавить. Людей, верящих в плоскую землю и "память воды", если и меньше, чем любителей производить слово "Колпино" от "кол" и "пино", то ненамного. Однако это не ставит географию и физику в один ряд с магией, астрологией и хиромантией.

Ну под неточностью этимологии я вовсе не подразумевал "народную этимологию".
А то, что происхождение названия или выражения объясняется несколькими равновероятными причинами.
Вот берём Историко-этимологический справочник Мокиенко.
"Бить баклуши" - 4 объяснения.
"Задать баню" - совсем 5!
Даже приоритета у версий нет. ((


Ну так это нормально и не делает дисциплину ненаучной.
В физике тоже до сих пор существуют альтернативные теории для объяснения одних и тех же явлений.
Re: Колпино [сообщение #202177 является ответом на сообщение #202173] вс, 12 июля 2020 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) сб, 11 июля 2020 19:35
Денис С писал(а) сб, 11 июля 2020 11:05
Тут, плавая в море краеведческой литературы, наткнулся на такое обоснование: Пётр 1-й приехал в нынешнее Колпино (которое было ещё безымянным), воткнул в болото кол и сказал, что это место будет отныне называться Кол (ну он же кол воткнул) и пино - болото по-фински. Насколько правдоподобна сия версия?

Правдоподобие этой версии строго равно нулю.
Так топонимы не образуются. Никакие и никогда. Даже лень перечислять все нелепейшие допущения, упакованные в эту байку.

Собственно, не я придумал эту версию. Читая журнал "Адреса Петербурга" №10/22 за 2004 год (там такая ядерная нумерация -господин Ярошецкий, который главный редактор, в этом плане просто извращенец ),вычитываю:
"Сами колпинцы обыкновенно полагают, что приезжал в их края Пётр 1-й, вбил кол в болото ("пино") и сказал: "Здесь будет город - Колпино". Незамысловатое объяснение прижилось лучше, чем выводы краеведов и филологов, указывающих на множество однокоренных географических названий: остров Колпин в Псковском озере, деревни Большое и Малое Колпино близ Гатчины, река Колпинка-приток Волхова и река Колпь-приток Суды. В славянских языках основа "колп" служит для обозначения разных птиц (особенно водоплавающих, например лебедей).
В историко-топонимическом словаре Е.М. Поспелова высказывается другая догадка. Название Колпино, имеющее форму притяжательного прилагательного, могло появиться благодаря прозвищу какого-нибудь человека. В русском языке существует областное-псковское и тверское-слово "колпина" (с ударением на первом слоге), означающее "щеголь", "чистюля", "хорошо одетый человек". Так могли называть руководивших ими мастеров-иностранцев с трудными фамилиями Кинтлер и Шмидт или комиссара Вындомского. Теперь уже, конечно, не установить со всей достоверностью фамилию щеголя, давшего название селению, в котором он был важной персоной. Чьё селение? Колпина! Чьи рабочие люди? Колпина!"
Re: Колпино [сообщение #202178 является ответом на сообщение #202161] вс, 12 июля 2020 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Вообще, когда углубляешься в любую краеведческую тему, то понимаешь, что ты ничего толком не знаешь. Вот даже основание Петербурга мы тут помнится обсуждали и утонули. В картах, мнениях и документах.
Re: Колпино [сообщение #202179 является ответом на сообщение #202178] вс, 12 июля 2020 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:29
Вообще, когда углубляешься в любую краеведческую тему, то понимаешь, что ты ничего толком не знаешь. Вот даже основание Петербурга мы тут помнится обсуждали и утонули. В картах, мнениях и документах.

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино". Совсем даже она не равна нулю. И "Ох, та сторона" тоже. Топонимы образуются по-всякому. Ударников, Наставников, Энтузиастов, Передовиков (просто мой район) они как образовались? Просто в приказном порядке. Петр 1-й был такой однозначный товарищ, он вполне мог вбить кол в болото и приказать наименовать селение Колпино.
Re: Колпино [сообщение #202181 является ответом на сообщение #202179] вс, 12 июля 2020 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:41
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:29
Вообще, когда углубляешься в любую краеведческую тему, то понимаешь, что ты ничего толком не знаешь. Вот даже основание Петербурга мы тут помнится обсуждали и утонули. В картах, мнениях и документах.

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино". Совсем даже она не равна нулю. И "Ох, та сторона" тоже. Топонимы образуются по-всякому. Ударников, Наставников, Энтузиастов, Передовиков (просто мой район) они как образовались? Просто в приказном порядке. Петр 1-й был такой однозначный товарищ, он вполне мог вбить кол в болото и приказать наименовать селение Колпино.

Без всяких документов. В 1712-м году столица переехала из Москвы в СПб. Никакого указа не было. В 1728 г. столица переехала при Петре 2-м в Москву. Никакого указа не было. В 1732-м при Анне Иоановне столица опять переехала в СПб. Опять никаких указов не было. Просто села в карету и поехала. И всё. Приехала в СПб в 1732-м, и СПб опять стал столицей. Самые важные с точки зрения нас события не документировались. Поэтому версия о приказном порядке наименования Колпино Петром 1-м вполне имеет место быть.
Re: Колпино [сообщение #202182 является ответом на сообщение #202179] вс, 12 июля 2020 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 10:41
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:29
Вообще, когда углубляешься в любую краеведческую тему, то понимаешь, что ты ничего толком не знаешь. Вот даже основание Петербурга мы тут помнится обсуждали и утонули. В картах, мнениях и документах.

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино".


Вы только как-то пропустили вопрос про пино
Re: Колпино [сообщение #202183 является ответом на сообщение #202179] вс, 12 июля 2020 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:41

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино". Совсем даже она не равна нулю.

Повторяю: так не бывает. Это НЕВОЗМОЖНО по целому ряду причин.
Всё же не поленюсь перечислить хотя бы некоторые из них - в порядке увеличения неправдоподобия.
1. Не существовало никакого ритуала наречения территории путём втыкания в землю кола. В чём смысл сего действа?
2. Равно неизвестны (во всяком случае, в России) прецеденты, когда слова, относящиеся (условно причём - вряд ли Пётр стоял непосредственно на болоте и втыкал кол в кочку) к некоторому ритуалу, превращались в название населённого пункта. Пётр мог присвоить (и присваивал!) населённому пункту пафосно-символическое название вроде "ключ-город", но что символизирует кол в болоте? Какой высокий (или хоть какой-нибудь) смысл он несёт?
3. Даже если бы Пётр или кто ещё (впрочем, в народно-этимологических байках всегда фигурирует Пётр или иной монарх, на меньшее не размениваются) и решил почему-то устроить такой нелепый театр, он бы присвоил территории название исходя из норм русского (а более вероятно, кстати - немецкого или голландского) языка. Но нафига брать слова из двух разных языков, русского и иностранного, причём в качестве иностранного использовать не модный немецкий, а никому из знати не известный чухонский? Финские и родственные им названия сохранялись в топонимии там, где возникли естественным путём (часто под влиянием русского трансформируясь до неузнаваемости), но искусственно в Российской империи никогда не присваивались.
4. Не говоря уже о том, что это никакой не финский. По-фински болото, внезапно, suo (отсюда "Суоми"). Слово pino гугл-переводчик переводит с финского как "стек", яндекс-переводчик добавляет ещё варианты "штабель", "кипа" и "стопа". Всё очень в тему, безусловно.
Впрочем, у меня альтернативная версия! По-итальянски pino - сосна. Вероятно, Пётр воткнул кол в сосну и, будучи изрядным полиглотом, повелел использовать в топониме итальянское слово (пущай потомки ломают голову!).

Цитата:
И "Ох, та сторона" тоже.

Вы шутите? Вы в самом деле можете вообразить ситуацию, при которой некто говорит про некую территорию "ох, та сторона" (абсолютно естественное выражение, ага ), и это выражение (точнее, его часть) приобретает функцию названия территории? Как вы себе представляете механизм закрепления такого топонима? Это даже если вынести за скобки бритву Оккама и тот факт, что топоним "Охта" замечательно выводится из финно-угорских языков.

Цитата:
Топонимы образуются по-всякому. Ударников, Наставников, Энтузиастов, Передовиков (просто мой район) они как образовались? Просто в приказном порядке. Петр 1-й был такой однозначный товарищ, он вполне мог вбить кол в болото и приказать наименовать селение Колпино.

Сравнили! Ударников, Наставников и пр. образованы абсолютно в логике мемориальной советской урбанонимики, по топонимической модели, характерной для своего времени. Если бы вы сообщили, что в петровские времена какой-то улице присвоили название "улица Наставников", это было бы столь же неправдоподобным.

[Обновления: вс, 12 июля 2020 12:30]

Известить модератора

Re: Колпино [сообщение #202184 является ответом на сообщение #202161] вс, 12 июля 2020 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Если серьёзно подходить к вопросу, то придется ещё финские и ижорские корни проштудировать на предмет созвучия. Ведь в новгородских писцовых книгах селения не было?
Re: Колпино [сообщение #202185 является ответом на сообщение #202184] вс, 12 июля 2020 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) вс, 12 июля 2020 13:13
Если серьёзно подходить к вопросу, то придется ещё финские и ижорские корни проштудировать на предмет созвучия. Ведь в новгородских писцовых книгах селения не было?


Писцовые книги были за два столетия до обсуждаемых событий. В них - не было. И на современных событиям картах тоже не было. Деревни, сохранившиеся до наших дней, были, а Колпино - нет. ПСЗРИ надо почитать.
Re: Колпино [сообщение #202186 является ответом на сообщение #202182] вс, 12 июля 2020 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Денис С
alexsvar писал(а) вс, 12 июля 2020 09:16
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 10:41
Денис С писал(а) вс, 12 июля 2020 07:29
Вообще, когда углубляешься в любую краеведческую тему, то понимаешь, что ты ничего толком не знаешь. Вот даже основание Петербурга мы тут помнится обсуждали и утонули. В картах, мнениях и документах.

Поэтому я не исключаю версию происхождения названия от кола Петра №1 и "пино".


Вы только как-то пропустили вопрос про пино

Я вот ну нисколько не защитник этой общенародной версии происхождения названия Колпино. Но когда набираешь в гугле "пино болото перевод" отсылает сюда
Толковый словарь живого великорусского языкаbooks.google.ru › books
... lullril слова: Володдвйр'ь, долби {влаги}. болото {быта} и прочее; сперли толп, ... переводить п'ь веричЕе биорусипе, дочерна вовсе не терпит'ь наука о, ... Ell-.pullman привета, полн слышнтсн и ввести и. lll-l. на Ylpllil: глыбе, пино, ...
В.И. Даль - History
Предыдущая тема: На речке, на речке, на том бережочке...
Следующая тема: Пупышево
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 18:41:34 MSK 2020