ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка !
Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202015] ср, 10 июня 2020 12:49 Переход к следующему сообщения
alexsvar
В составе комплекса "Чернореченского узла обороны" (это не точно): два сборных железобетонных артиллерийских каземата для 76,2-мм пушки и сборная пулеметная железобетонная огневая точка 25-секционного типа. Являются объектами культурного наследия.

Как сообщил Владимир Цой, председатель комитета по культуре Ленинградской области, на объектах проводятся работы по сохранению памятников: расчистка самих сооружений от мусора и наплывов грунта, очистка поверхности бетона мойкой высокого давления, расчистка и ремонт швов.

Отрадно видеть, что не нанесено никакой покраски, никакой символики, сохранена памятная доска. Как показалось - установлен информационный стенд.

Упоминались тут
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11314&goto=113395#msg_113395
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15837&goto=176500#msg_176500

Фотографии предоставлены комитетом по культуре Ленинградской области












  • Вложение: d3haEogsXjA.jpg
    (Размер: 80.56KB, Загружено 768 раз)
  • Вложение: aFiu6FbAwqA.jpg
    (Размер: 76.23KB, Загружено 761 раз)
  • Вложение: aYDZwBdMfF4.jpg
    (Размер: 75.26KB, Загружено 765 раз)
  • Вложение: 17TcxgFV_MA.jpg
    (Размер: 79.03KB, Загружено 774 раза)
  • Вложение: wBcnWhjTA-M.jpg
    (Размер: 107.23KB, Загружено 790 раз)
  • Вложение: 8YhmbqweEZ4.jpg
    (Размер: 100.88KB, Загружено 765 раз)

[Обновления: ср, 10 июня 2020 12:51]

Известить модератора

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202021 является ответом на сообщение #202015] пт, 12 июня 2020 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
А были ли стыки частей конструкции у подобных объектов изначально столь густо замазаны раствором, как это сделано сейчас?

Решетки на входе и амбразурах - крайне сомнительное решение. Внешний вид искажается, внутрь не попасть, а снова накидать внутрь мусора, судя по размеру ячеи, это отнюдь не помешает.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202022 является ответом на сообщение #202021] вс, 14 июня 2020 08:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пт, 12 июня 2020 15:46
А были ли стыки частей конструкции у подобных объектов изначально столь густо замазаны раствором, как это сделано сейчас?

Решетки на входе и амбразурах - крайне сомнительное решение. Внешний вид искажается, внутрь не попасть, а снова накидать внутрь мусора, судя по размеру ячеи, это отнюдь не помешает.


Что значит "столь густо" ? Вопрос что-ли в густоте раствора?
Изначально сооружениям требовалась гидроизоляция, а связующий раствор повышает прочность конструкции.

Попадание внутрь пустой коробки, внутренности которой можно окинуть одним взглядом снаружи, - это необходимая функция объекта культурного наследия ? Тогда надо написать в комитет по культуре, что они возможно неправильно обозначили охраняемые свойства объекта и сохранение. Напишите?

Регулярно проезжая там раньше, неоднократно наблюдал использование пулеметного ЖБОТа как столик для придорожной торговли и мусорку одновременно (фото из Книги Памяти).






Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202029 является ответом на сообщение #202022] вт, 16 июня 2020 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"Что значит "столь густо" ? Вопрос что-ли в густоте раствора?" - нет, вопрос в другом: был ли там раствор изначально, и если да, то было ли его количество в швах именно таково? Я вот что-то не припоминаю такого количества раствора в швах на нереставрированных ЖБОТах.

"Попадание внутрь пустой коробки, внутренности которой можно окинуть одним взглядом снаружи, - это необходимая функция объекта культурного наследия?" - возможно, вы удивитесь, но да - многим интересно зайти внутрь сооружения. Все люди разные - кому-то эти "бетонные коробки" вообще неинтересны, кому-то достаточно сделать селфи на мобильник в стиле "я и ДОТ", а есть чудаки, которые ползают внутри с рулетками, чего-то там меряют, потом чертят и т. п. Является ли возможность зайти внутрь "необходимой функцией объекта культурного наследия" - не берусь судить.

"Напишите?" - нет, не напишу. А то вдруг его обнесут забором, поставят часового, или вообще в какой-то очередной музей уволокут.

"неоднократно наблюдал использование пулеметного ЖБОТа как столик для придорожной торговли и мусорку одновременно" - ну и?.. Наличие решеток может как-то помешать дальнейшему использованию объекта в качестве столика для придорожной торговли, или тем более мусорки?
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202030 является ответом на сообщение #202029] вт, 16 июня 2020 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) вт, 16 июня 2020 13:30

"Напишите?" - нет, не напишу.


Отличная позиция.

Наверняка в наставлениях по монтажу сооружений указана густота растворов и марки цементной смеси, а монтажники из 1941 года могли дать объяснения потомкам, почему у них не хватило раствора. Убирающие мусор и говно из сооружений так и норовят из закрыть на замок или решетку, поэтому наверно многочисленные исследователи никак не могут опубликовать ни одной схемы этого прямоугольного сооружений с обмерами.

зы: На момент написания новости председатель комитета по культуре был уведомлен, что решетка не решит проблему с мусором и обещал подумать.


Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202033 является ответом на сообщение #202030] вт, 16 июня 2020 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"почему у них не хватило раствора" - так вот если в сооружении на момент его постройки в швах действительно не было раствора (по какой угодно причине), то это достаточный повод, чтобы через 80 лет НЕ цементировать швы в расчете, что так станет "более лучше", "натуральнее", "современнее" и т. п. Мы, собственно, что именно пытаемся сохранить - памятник истории в его изначальном виде, или памятник нашему представлению о том, какой история должна/могла быть?

"исследователи никак не могут опубликовать ни одной схемы этого прямоугольного сооружений с обмерами" - а они обязаны это делать? Почему не допустить мысль, что кто-то снимает размеры и делает чертежи просто потому, что ему самому это интересно? На всякий случай: я никакие размеры не снимаю, но всегда захожу внутрь сооружений, если есть такая возможность. Печально, что возможностей станет меньше.

"и обещал подумать" - ну, значит, еще не все потеряно. Правда, я бы начал с "подумать", но не будем требовать от чиновников слишком многого.

Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202058 является ответом на сообщение #202033] вт, 23 июня 2020 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Mactac
Проезжал на выходных мимо. На доты сверху навалили камней и накидали чернозема, видимо будут клумбы городить.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202061 является ответом на сообщение #202058] ср, 24 июня 2020 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
"видимо будут клумбы городить." - может, обваловку восстановят?.. Председатель комитета по культуре обещал же подумать - вот и результат.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202062 является ответом на сообщение #202058] ср, 24 июня 2020 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Mactac писал(а) вт, 23 июня 2020 11:21
Проезжал на выходных мимо. На доты сверху навалили камней и накидали чернозема, видимо будут клумбы городить.


А раньше не замечали?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.925700&lon=30.967047&z=16&m=w&show=/20782407/ru/%D0%94%D0%9E%D0%A2-(%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82)-%D0%9D%D0%B5-6-%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%A3%D0%A0/photo/2493856
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202126 является ответом на сообщение #202015] пт, 03 июля 2020 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
И я сегодня посетил означенные ДОТы. Впечатление полного новодела - кажется, что их неделю назад целиком построили. Камни и земля на крыше действительно похожи на клумбу. И да, решетки - полное уродство, выглядят еще хуже, чем на фотографиях.
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202128 является ответом на сообщение #202126] сб, 04 июля 2020 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Eugenius писал(а) пт, 03 июля 2020 23:51
И я сегодня посетил означенные ДОТы. Впечатление полного новодела - кажется, что их неделю назад целиком построили. Камни и земля на крыше действительно похожи на клумбу. И да, решетки - полное уродство, выглядят еще хуже, чем на фотографиях.


Каждый видит что-то свое.
съемка 3.07.20
https://vk.com/video-176836837_456239040
Re: Отличные новости о ДОТах у жд.ст. Черная Речка ! [сообщение #202360 является ответом на сообщение #202126] ср, 22 июля 2020 22:53 Переход к предыдущему сообщения
Tima544
Грусно , всё это ...
Даже не знаю , что лучше ... Не делаешь плохо , а делаешь получается ещё хуже .
Ну , почему "людей" бросает , в крайности !? Если ничего не делать , то всё наровят загадить , или парушить . Если хотят облагородить , вроде бы пытаясь сохранить . Делают это так , что вся историческая ценность уничтожается , превращаясь в уродливый новодел .

[Обновления: ср, 22 июля 2020 23:27]

Известить модератора

Предыдущая тема: Бетонные надолбы на линии PSS
Следующая тема: О роли КаУРа в блокаду
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 07:58:23 MSK 2020