ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200861 является ответом на сообщение #200859] ср, 22 января 2020 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Не совсем так. Вот у С.Е.Рысева читаем:
Если проследить по картам последовательность формирования Большой Щемиловки, выясняется, что сначала возник ее восточный отрезок, шедший, как уже отмечалось, под острым углом в сторону Невы параллельно ручью (ср., например, карту из «Атласа реки Невы...» и карты Петербурга начала XX в.). Из сказанного можно сделать следующий вывод: местное население окрестило улицу Щемиловкой потому, что участок земли между ней и рекой Невой оказался как бы защемленным, то есть сдавленным, сжатым или стиснутым, согласно толковым словарям русского языка.
Схожий топоним - 1-й и 2-й Щемиловские переулки - имеется и в Москве. В справочнике их наименование объясняется следующим образом: «Названы, вероятно, потому, что были как бы защемлены между ямами и прудами».10 На наш взгляд, это объяснение требует корректировки. Если посмотреть на карту Москвы, то видно, что Щемиловские переулки (район станции метро «Новослободская») смыкаются друг с другом, опять же под острым углом. То есть не они были чем-то защемлены, а сами защемляют территорию, находящуюся между ними.

Или еще про Курск:
Курская улица Щемиловка расположена неподалеку от улиц Бойцов 9-ой Дивизии, Суворовской и 50 лет Октября. История происхождения названия Щемиловка точно не известна, но скорее всего, такое название улица получила из-за того, что оказалась как бы «ущемлена» между Суворовской улицей и логом, где сейчас располагается гаражный кооператив.

Или даже в Кременчуге:
Название "Щемиловка" можно встретить не только у нас в городе, но и в других городах на постсоветском пространстве. Даже в Санкт-Петербурге один из районов назывался "щемиловкой", предположительно от названия речки, пролегающей рядом, но происхождение слова "щемиловка" не выяснено. Во многих местах так называли окраинные районы и ещё отождествляли со словом "деревня".

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200862 является ответом на сообщение #179824] ср, 22 января 2020 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Идея Рысева мне кажется довольно надуманной, а какой там реальный и исторический рельеф в Москве на этом месте? Обратите внимание, что в Курске улица примыкает к логу!!! В.Ф. Андрейчева считает, что ручей, вдоль которого возникла застройка нашей Щемиловки, тек в овражке.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200863 является ответом на сообщение #200862] ср, 22 января 2020 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Про Ярославль:
Улица Щемиловка Красноперекопский район. Спроектирована эта улица Ярославля при строительстве Ярославской Большой мануфактуры
в первой половине XVIII в. Возможны несколько вариантов объяснения названия:
от слова «щемить» (Согласно «Толковому словарю» В. Даля, щемить - давить, сжимать). Такое название могло отражать особенности формы улицы - в виде клина - или факт проживания на улице рабочих ЯБМ, обслуживав­ших прессы;
от слова «щемилы» (по В. Далю - загородка для загона лошадей в виде клина с широким входом); возможно, улица возникла на месте загона для лошадей;
от фамилии жителя, на что указывает упо­треблявшийся в начале XX в. вариант «Щемиловская ул.». Любопытно, что одноименная улица Щемиловка есть в центре Костромы.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200864 является ответом на сообщение #179824] ср, 22 января 2020 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Вообще, тема интересная. Тот факт, что улицы с таким неочевидным названием имеются в самых разных годах, подчас далёких друг от друга, косвенно говорит о том, что в основе - некое общее понятие. И тем сомнительнее выглядит отфамильная версия: фамилия Щемилов, если и существует, не настолько распространена, чтобы независимо породить столько топонимов.
Но и версия, будто улицы были чем-то там "защемлены" или сами что-то защемляли, тоже не нравится совершенно.

[Обновления: ср, 22 января 2020 12:52]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200865 является ответом на сообщение #200861] ср, 22 января 2020 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Hater писал(а) ср, 22 января 2020 06:23
Во многих местах так называли окраинные районы и ещё отождествляли со словом "деревня".


Вот это кажется самым убедительным (хотя этимологию, почему именно "щемиловка" не проясняет). Т.е. что-то типа "нахаловки" или "шанхая" в более поздние эпохи.
Впрочем, московские переулки сюда всё равно не очень вписываются. К моменту появления их названия это уже была далеко не окраина (хотя и не так чтобы центр, конечно).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #200867 является ответом на сообщение #200864] ср, 22 января 2020 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 22 января 2020 09:51
Вообще, тема интересная. Тот факт, что улицы с таким неочевидным названием имеются в самых разных годах, подчас далёких друг от друга, косвенно говорит о том, что в основе - некое общее понятие. И тем сомнительнее выглядит отфамильная версия: фамилия Щемилов, если и существует, не настолько распространена, чтобы независимо породить столько топонимов.
Но и версия, будто улицы были чем-то там "защемлены" или сами что-то защемляли, тоже не нравится совершенно.


про общее понятие в основе ВСЕХ улиц - совершенно не согласен. Какое-то понятие может быть более частотным, но уж не 100%. Вот я вам привел несколько примеров с подтвержденным рельефом - деревня, река, улица в Курске.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201756 является ответом на сообщение #179824] пт, 15 мая 2020 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Для тех, кто имеет доступ к обычно платной, но ныне самоизоляционно-бесплатной базе петербургских оцифрованных архивов - то пока это дело не прикрыто, могу в плане удивительных топонимических историй порекомендовать посмотреть следующее дело:
ЦГАЛИ СПб. Фонд Р-32. Опись 1. Дело 69
Материалы о работе Комиссии по переименованию улиц Ленинграда при Ленгорисполкоме (протоколы, докладные записки, списки)

Линк: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgali/R-32/1/69
Это 1933 год. Основное содержание - работа по упорядочению существовавшего полухаоса с названиями, подготовка рекомендаций по переименованию дублей (насчитали 437 штук на весь Ленинград) или выбору одного названия для улицы, имевшей несколько имен (таких - 77). В итоге, не особо взлетело, хотя креатив по предожениям был тот ещё. Я сделал небольшую подборку предложений, выложу сюда:
Цитата:

Василеостровский район:

Веры Слуцкой ул. - 15 линия
Магдалинский пер. - Больничный тупик
Средний пр. - пр. Веры Слуцкой

Володарский район:

Володарского села пр. - Сталина пр.
Крупской с. пр. - Сталина пр.
Мурзинки дер. пр. - Сталина пр.
Обуховской Обор. пр. - Сталина пр.
Шлиссельбургский пр. - Сталина пр.
(известная идея, о который упоминал Г.Г. Мартынов ещё в НТЖ)

Выборгский район:

Бенуа пр. - Сепараторный пр.
Варваринская ул - Варина ул.
Комсомола тупик - Комсомольский пер.
Кондратьевский пр. - МОПР'а ул.
Мариинская ул. она же Будакова ул. [Удельная, ныне ул. Аккуратова] - Чечотти ул.
Семеновская ул. - Кривая ул.
Тобольская ул. - Шатурская ул.

Московский район:

Козловский пер. - Гаечный пер.
Мариинская ул. - Генераторная ул.
Прогонная ул. - Продольная ул.
Старообрядческая ул. - ул. Безбожников

Нарвский район:

Двинская ул., она же Динабургская ул. - Динабургская ул.
Николаевский пер. (ныне Молодёжный) - Производственный пер.
Cергиевский пер. он же Першицев пер (ныне ул. Метростроевцев) - Першицев пер.

Октябрьский район:

Декабристов ул. - ул. Римского Корсакова.
Майорова пр. - Декабристов. пр.
пр. Рошаля - Первомайский пр.
3-го Июля ул. - Июльская ул.

Петроградский район:

Б. Посадская ул. - Транспортников ул.
Деревенской Бедноты 1 ул. - Старых Большевиков ул.
Деревенской Бедноты 2 ул. - Партизанская ул.
Калинина ул. (ныне в составе ул. Ленина) - ул. Лашевича
Крестовский остров - Физкультуры остров
Крестовский пр. - Физкультуры пр.
М. Посадская ул. - Педагогов ул.
Полевая Сабировская ул. - Транзитная ул.

Смольнинский район:

25 Октября пр. - Октябрьский пр.
Кленовая ул. - Каштановая аллея
Лассаля пл. - Музейная площадь
Лассаля ул. - Бетховена ул.


[Обновления: пт, 15 мая 2020 22:30]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201757 является ответом на сообщение #179824] пт, 15 мая 2020 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да-с, и доселе архив ТК сдается в ЦГАЛИ. Потому - культура!
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201936 является ответом на сообщение #179824] ср, 03 июня 2020 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Новости из разных краёв:

- Cамарская область:
Цитата:
На очередном заседании 28 мая 2020 года Решением Собрания представителей сельского поселения Большая Черниговка присвоены наименования вновь образующимся улицам:
...
- улицам в селе Большая Черниговка на которых планируется строительство жилых домов ( в настоящее время, без уточнения расположения) присвоить следующие наименования: ул. Лунная, ул. Революционная.

В 2020 году Революционная улица - это сильно, да.

- Новгородская область:
Цитата:
Прошло заседание городской топонимической комиссии. Один из вопросов, который рассматривали собравшиеся, касался присвоения наименования территории, расположенной между улицей Вересова и спуском с Деревяницкого моста в Северном микрорайоне.
«На предыдущем заседании топонимической комиссии в марте было решено провести опрос мнений новгородцев на сайте думы Великого Новгорода. Пользователи сети оставили порядка 60 комментариев с предложениями, многие высказались за название «Чистые пруды», - напомнили в аппарате гордумы.
Однако члены топонимической комиссии большинством голосов отклонили этот вариант.
Спикер думы Алексей Митюнов сказал: «У нас сегодня дилемма - жители микрорайона хотят видеть название «Чистые пруды», но все мы понимаем, что это наименование имеет московский флёр. Представьте, если бы какую-то площадь в нашем городе мы назвали Красной площадью. Наша задача - выбрать сегодня такое название, чтобы оно ассоциировалось с городом».

Аргументация тоже нехилая (чего-то сразу вспоминается про исторические травмы и Иванов Третьего да Четвёртого).

[Обновления: ср, 03 июня 2020 21:03]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201937 является ответом на сообщение #201936] ср, 03 июня 2020 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
Хм. А в Оренбурге есть улица Красная площадь. И ничего
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201938 является ответом на сообщение #201937] чт, 04 июня 2020 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Ха!
Удивил ежа...
Да этот топоним, да ещё в такой извращённой форме, встречается повсеместно:
Красноярск, Рыбинск, Сарапул, Ефремов...

Зато такой эксклюзив, какой был у нас - улица Красной площади, есть сейчас только в Хакасии, в селе Полтаков.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201940 является ответом на сообщение #179824] чт, 04 июня 2020 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Вопрос знатокам фиас. Как понять, сколько там сейчас линий? У меня виснет запрос)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201946 является ответом на сообщение #201940] пт, 05 июня 2020 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) чт, 04 июня 2020 19:07
Вопрос знатокам фиас. Как понять, сколько там сейчас линий? У меня виснет запрос)

В ФИАСе в Санкт-Петербурге значится 51 линия.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201948 является ответом на сообщение #201940] пт, 05 июня 2020 08:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
А кладр уже не удовлетворяет? Его пока никто не отменил
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201979 является ответом на сообщение #179824] вс, 07 июня 2020 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Если переименовывается город, то как быть с названиями улиц в честь него?

Пример: - улица Днепропетровская.
А есть ли ещё у нас улицы в честь городов - которые уже переименованы??


Парень из нашего города.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201980 является ответом на сообщение #201979] вс, 07 июня 2020 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Дерптский и Либавский переулки, Гельсингфорсская улица считаются?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201981 является ответом на сообщение #201979] вс, 07 июня 2020 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
pennkill писал(а) вс, 07 июня 2020 20:14
Если переименовывается город, то как быть с названиями улиц в честь него?

А почему с ними надо что-то "быть" (делать)? Нет больше такого города, а улица то тут причëм. Ленина тоже нет, а в честь него улиц ого-го сколько.

[Обновления: вс, 07 июня 2020 20:31]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201983 является ответом на сообщение #201979] вс, 07 июня 2020 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
pennkill писал(а) вс, 07 июня 2020 17:14
А есть ли ещё у нас улицы в честь городов - которые уже переименованы??

Я как-то уже озаботился эти вопросом. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=3227&goto=24321

Боже, 13 лет прошло!
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201984 является ответом на сообщение #201983] вс, 07 июня 2020 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Chartpilot писал(а) вс, 07 июня 2020 18:55

Я как-то уже озаботился эти вопросом. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=3227&goto=24321

Боже, 13 лет прошло!


Йоханты, реально 13 лет. Жаль не могу проанализировать динамику изменений, Вашего составленного списка улиц, на сегодняшний день.


=====================================================================================================================================
П.С.

А разве есть в СПб есть Ленинградская улица ( Пушкин не считается)??? Ленина нет, но д(т)ело его живёт



Парень из нашего города.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #201999 является ответом на сообщение #201946] вт, 09 июня 2020 06:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) чт, 04 июня 2020 21:27
Randy писал(а) чт, 04 июня 2020 19:07
Вопрос знатокам фиас. Как понять, сколько там сейчас линий? У меня виснет запрос)

В ФИАСе в Санкт-Петербурге значится 51 линия.


Интересует РФ в целом.
Предыдущая тема: Научные работы по топонимике
Следующая тема: Рекомендации ТК, март 2020
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июл #d 20:52:16 MSK 2020