ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Научные работы по топонимике
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201728 является ответом на сообщение #103386] вт, 12 мая 2020 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Я из московской книги Ефремова читал выдержки, а сейчас начал сначала и очень удивился, что в посвящении и Пегов присутствует ) Впрочем, Ефремов упоминает, что он в конце концов "перековался" )
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201730 является ответом на сообщение #103386] вт, 12 мая 2020 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Тоже купил и прочёл. Очень разочарован. Насколько хороши статьи Никитина, посвящённые частным аспектам топонимики и выдержанные в более академическом ключе, настолько неудачен это опыт популярной книжки "о топонимике вообще".
Книга выглядит свёрстанной на скорую руку, в ней нет не то что какой-либо концептуальной рамки, но даже единой логики изложения (тематической, хронологической, географической - неважно). Просто набор слабо связанных (и при этом не лишённых повторов) очерков на топонимические и околотопонимические темы в духе "а теперь поговорим о женщинах в топонимии", а "а вот, кстати, о слове "красный" в топонимах", "а вот что было во Франции после революции" и пр. Местами автор и вовсе сбивается на наброс забавных фактов типа "вот какая прикольная улица есть в Ижевске".
Так же наобум подобраны иллюстрации. Некоторые вполне в тему - когда, например, облик улицы как-то резонирует с её названием (или, наоборот, смешно ему противоречит). Но полно и имеющих нулевую информативность фотографий себя (?) и своих знакомых на фоне городских пейзажей. Зачем-то сочтено нужным поведать (и проиллюстрировать фотографией), как в Ереване жильцы самовольно достраивают дома-хрущёвки - это в главе, которая началась с рассказа о названиях по природным объектам (связь через Черёмушки ).
Это притом, что публикации Никитина выгодно отличались от прочих импрессионистических очерков о названиях именно неожиданными наблюдениями: помню, к примеру, его анализ изменения частотности слов "красный" и "советский" в советской топонимии, любопытные параллели между топонимическими системами разных стран. В книге, конечно, попадаются вещи, о которых я раньше не знал, но это всё, опять же, какие-то забавные частности (например, история с переименованием Марселя в "город без названия" в отместку за нехорошее поведение в годы революции).
На это можно возразить, разумеется, что книга задумывалась как популярное издание для неспециалистов, интересующихся тем, "откуда берутся названия". Но тогда нужно признать, что она тем более уступает аналогичным по посылу старым книгам Поспелова и Льва Успенского. Конечно, она свежая, свободная от идеологии и прочих цензурных ограничений (там дважды, например, фигурирует слово "жопа" и приведены совсем уже непечатные прозвища участников петровских всешутейших соборов), ссылается, помимо прочего, на интернет-форумы и успела, например, осветить декоммунизацию в Украине и переименование Астаны в Нур-Султан (причём в последнем случае Никитин явно поспешил и ошибся, приведя новое название без дефиса). Но и в этой части фигурируют всё больше забавные кейсы вместо обобщений - хотя тот же украинский опыт сподвигает на многие весьма интересные выводы.
Чтобы закончить всё-таки за здравие: относительно интересной и информативной показалась глава 34, где приводятся примеры постсоветского наименования улиц в честь недавно умерших либо игнорировавшихся советской топонимией лиц (Ахматовой, Высоцкого, Цоя, Бодрова и пр.). Там же содержится и одно из немногих авторских обобщений: "Мы можем констатировать, что топонимия утратила привлекательность для активной части общества в качестве способа сохранения памяти тех или иных героев. Сама идея увековечивания памяти теряет значение в современной жизни, протекающей в другой, параллельной реальности. Как и наши далекие предки - до Петра Великого, - мы воспринимаем топонимы как данность, необходимую для навигации, не более того". Эта мысль, сформулированная таким образом, выглядит, мягко говоря, небесспорной (что-то потоки ходатайств от желающих кого-нибудь увековечить не пресекаются), но некое рациональное зерно в ней есть. Хорошо бы развить, уточнить - но увы...

[Обновления: вт, 12 мая 2020 17:17]

Известить модератора

Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201731 является ответом на сообщение #201728] вт, 12 мая 2020 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 12 мая 2020 13:28
Я из московской книги Ефремова читал выдержки, а сейчас начал сначала и очень удивился, что в посвящении и Пегов присутствует ) Впрочем, Ефремов упоминает, что он в конце концов "перековался" )


Случаи "перековки", причём в разные стороны, лиц, интересующихся топонимией, нередки. См. казус В.Бушина, который ещё в 1960-х выступал за сохранность исторической топонимии ("Кому помешал Тёплый переулок?"), а к 1990-м стал махровым охранителем уже по отношению к топонимии советской.

[Обновления: вт, 12 мая 2020 17:15]

Известить модератора

Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201732 является ответом на сообщение #103386] вт, 12 мая 2020 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Да, мне тоже не хватило авторской концепции, но, возможно, это и не его конек. Многие уважаемые топонимисты занимаются вопросами и закономерностями происхождения конкретных названий, не вдаваясь в метафизику. К тому же не совсем понятно, кого автор имел в виду под активной частью общества)
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201904 является ответом на сообщение #103386] чт, 28 мая 2020 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
отличная заметка И.Е. Кузнецовой к дню рождения города

http://russkayarech.ru/ru/archive/2020-1/38-45

Цитата:
В статье рассматриваются варианты названия Санкт-Петербурга, используемые, в первую очередь, в письмах Петра Первого и его современников. Согласно общепринятой точке зрения, первым признается вариант Санктпитербурх, фигурирующий в «Книге Марсовой», которая, однако, создавалась в то время, когда Санкт-Петербург уже стал столицей и его имя было широко известно. В письмах самого Петра Великого, относящихся ко времени начала строительства новой столицы, встречается около 20 вариантов написания полного названия крепости и города. Написания, используемые Петром, имеют признаки орфографического, фонетико-орфографического и этимологического варьирования, что отражает живые языковые процессы первой трети XVIII века. Различные варианты написания топонима Петербург можно встретить в одних и тех же текстах. Этимологический вариант Петрополь, который также появился в 1703 году, в первой трети XVIII века встречается преимущественно в текстах высокого стиля, имеющего корни в церковнославянском языке. Неофициальное имя Санкт-Петербурга - Питер - первоначально является частью сложного наименования города в раздельном написании. С середины XVIII века оно становится широко употребительным в качестве самостоятельного разговорного названия. Анализ имеющихся материалов показывает, что ни один из вариантов названия Санкт-Петербурга не может претендовать на звание первого и ни один из них не возник позднее другого.

[Обновления: чт, 28 мая 2020 08:56]

Известить модератора

Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201905 является ответом на сообщение #103386] чт, 28 мая 2020 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Отличная статья, спасибо.
А то уже достали уверения всяких "знатоков", что-де "Санкт-Петербург" - не первое название города, а на самом деле он был назван Санктпитербурх.
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201910 является ответом на сообщение #201904] пт, 29 мая 2020 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) чт, 28 мая 2020 08:55
В письмах самого Петра Великого, относящихся ко времени начала строительства новой столицы, встречается около 20 вариантов написания полного названия крепости и города.

Где-нибудь можно ознакомиться с 20 вариантами?
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201915 является ответом на сообщение #201910] пт, 29 мая 2020 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
stanislaw10 писал(а) пт, 29 мая 2020 10:18
Где-нибудь можно ознакомиться с 20 вариантами?

Дык перейдите по указанной ссылке...
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201917 является ответом на сообщение #103386] пт, 29 мая 2020 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Спасибо, действительно интересно. Едва прошло два месяца с основания - и вот, пусть одна из многих, форма, ставшая в итоге стандартом.
Re: Научные работы по топонимике [сообщение #201920 является ответом на сообщение #201915] сб, 30 мая 2020 00:00 Переход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Chartpilot писал(а) пт, 29 мая 2020 15:19
stanislaw10 писал(а) пт, 29 мая 2020 10:18
Где-нибудь можно ознакомиться с 20 вариантами?

Дык перейдите по указанной ссылке...

Аа, с телефона почему-то не прогрузились приложенные файлы с текстом. Спасибо.

[Обновления: сб, 30 мая 2020 00:00]

Известить модератора

Предыдущая тема: Павловск и Гатчина
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июл #d 10:47:54 MSK 2020