ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Восстановление амбразурного узла станка Юшина
Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194672] ср, 08 августа 2018 23:37 Переход к следующему сообщения
SergAG
А у меня неожиданная обновка. Разговорился с соседом по даче, и вдруг выяснилось следующее. Он год назад рыл себе бассейн, и на глубине метра 1,5 нашел несколько железок. Он их случайно случайно не сдал пионерам. Этот бассейн от ДОТа метрах в 50.
Пошел в свой сарай и все это хозяйство еле притащил. Я сразу признал в нем амбразурный узел станка Юшина, которыми до войны был оснащен ДОТ. Как он там оказался?!!
Теперь буду его восстанавливать и смонтирую рядом с НПС-3.

Нужны какие-то схемы и фотки. Пока не все понятно в его конструкции.
Интернет весь перекопал, кроме 3-4 картинок станка, и любопытной истории, как вообще станки проектировались и испытывались. Ну и пары фоток с ДОТов, где ничего толком не видно.
Состояние элементов вполне приличное:
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 227.89KB, Загружено 1488 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 181.63KB, Загружено 1427 раз)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 68.86KB, Загружено 1518 раз)

[Обновления: чт, 09 августа 2018 00:16]

Известить модератора

Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194675 является ответом на сообщение #194672] чт, 09 августа 2018 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
У вас вариант скорее всего с креплением пушки Гочкисса 37 мм.

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194678 является ответом на сообщение #194675] чт, 09 августа 2018 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Это по каким признакам Вы определили? Разве в КаУРе их до войны ставили?
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194679 является ответом на сообщение #194678] чт, 09 августа 2018 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
SergAG писал(а) чт, 09 августа 2018 16:20
Это по каким признакам Вы определили? Разве в КаУРе их до войны ставили?


Внутренняя часть с кронштейнами, в которые можно закрепить маску с орудием.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194680 является ответом на сообщение #194679] чт, 09 августа 2018 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Вот а фото видны цапфы, они и фиксировались во внутренней части.



Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194684 является ответом на сообщение #194680] пт, 10 августа 2018 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Но ведь там очевидно заслонка, с вертикальным ходом. Или это универсальный вариант, и для пушки, и для пулемета?
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194686 является ответом на сообщение #194684] пт, 10 августа 2018 04:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
SergAG писал(а) пт, 10 августа 2018 01:14
Но ведь там очевидно заслонка, с вертикальным ходом. Или это универсальный вариант, и для пушки, и для пулемета?


Да. Там и станок нужно в одно из крайних положений отодвинуть, и если не ошибаюсь и пулемет снять.
А заслонку с помощью рычага можно полностью открыть.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194897 является ответом на сообщение #194686] пн, 03 сентября 2018 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Вот тут http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4744.190 нашел такую цитату о работах Карбышева:
"Быстро возрастающее значение танковых войск уже в середине 1930-х гг. заставило смотреть на отсутствие какой-либо противотанковой обороны первых советских УРов, как на существенный недостаток. Поэтому, для его возмещения в 1934-1937 гг. Ленинградский военный округ передал своим УРам 160 списанных танков Т-18 (МС-1), вооруженных либо двумя пулеметами, либо 37-мм пушкой системы Гочкиса."

То есть в принципе могли эти пушки в КаУРе оказаться. Но неужели в ДОТе два раза меняли станки?! Первый раз без крепления под пушку (с чего бы это, в 28-то году?), второй раз с креплением пушки, и перед войной на НПС-3. Очень маловероятно.
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194900 является ответом на сообщение #194897] пн, 03 сентября 2018 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пн, 03 сентября 2018 16:54

То есть в принципе могли эти пушки в КаУРе оказаться. Но неужели в ДОТе два раза меняли станки?! Первый раз без крепления под пушку (с чего бы это, в 28-то году?), второй раз с креплением пушки, и перед войной на НПС-3. Очень маловероятно.


Разумеется. Пушки могли устанавливать на некоторых направлениях. А на НПС-3 перевооружали уже в ходе войны, по крайней мере опыты, показавшие совершенно неудовлетворительную стойкость заслонок Юшина, проводили уже во время боевых действий.
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194902 является ответом на сообщение #194900] пн, 03 сентября 2018 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Ну а еще известны факты вооружения пульдотов КаУРа этими пушками? Я перебрал все фото этих пушек, но понять, как они там крепились, не смог. Где можно ее живьем посмотреть?

Кстати, не в эту тему, но побывал-таки в одном из соседних ДОТов. 5 амбразур - и одноэтажный! Хозяин говорит, очень низкий УГВ, наверное, поэтому. Но тем не менее, в сквозняке стандартные колодцы, как под вентиляцию. А место под ФВУ в другой стороне. Неужели каналы из колодцев под дотом идут?
Взять там оказалось нечего, увы ((
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #194911 является ответом на сообщение #194902] вт, 04 сентября 2018 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
SergAG писал(а) пн, 03 сентября 2018 22:40
Ну а еще известны факты вооружения пульдотов КаУРа этими пушками? Я перебрал все фото этих пушек, но понять, как они там крепились, не смог. Где можно ее живьем посмотреть?

Кстати, не в эту тему, но побывал-таки в одном из соседних ДОТов. 5 амбразур - и одноэтажный! Хозяин говорит, очень низкий УГВ, наверное, поэтому. Но тем не менее, в сквозняке стандартные колодцы, как под вентиляцию. А место под ФВУ в другой стороне. Неужели каналы из колодцев под дотом идут?
Взять там оказалось нечего, увы ((


Видел крепление на амбразуре в Васкеловском БРО, дот у ЖД моста.
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201742 является ответом на сообщение #194675] чт, 14 мая 2020 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
karjala писал(а) чт, 09 августа 2018 11:33
У вас вариант скорее всего с креплением пушки Гочкисса 37 мм.

Бинго!!!!!!

Сегодня при "раскопках" на участке, на расстоянии метров 30 от ДОТа, найден снаряд от пушки Гочкиса. Видно медное кольцо с нарезкой.
Его еще чистить и чистить, но вопрос: раз им выстрелили (видимо, неудачно, раз близко так лежит), то станки на НПС-3 меняли не перед войной?!!
И самое главное - действительно в ДОТе стояли эти пушки! Я теперь понимаю, как некоторые археологические находки меняют представление об истории.

Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201751 является ответом на сообщение #201742] пт, 15 мая 2020 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А почему Вы решили, что этот снаряд был выпущен из дота, а не прилетел к доту с противоположной стороны?
По вооружению дота я, кажется, давал Вам справку? Или только говорил, что это возможно, но надо искать?
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201753 является ответом на сообщение #201751] пт, 15 мая 2020 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Определили вроде тут по фотографии, что заслонка Юшина из ДОТа с точками крепления под Гочкиса. Скорее, из-за этого. Подтверждения до этого не было, что они действительно стояли. А другой вариант? Финны? Вряд ли у финнов к 41-му были такие старомодные девайсы на вооружении. Это же просто болванка, без взрывчатки. Чего ей по ДОТу-то пулять?

Про вооружение да, писали:

"в июле 1944 у дота №157 "Герой" 293-го, если не ошибаюсь, ОПАБа 22-го УРа кроме СПМ и ДП (или ДТ) и 3-5 винтовок, был 82мм миномет и ПТР, причем не только в нем одном."

"На 10.7.43 - 5 СПМ, 3 ППШ/ППД, 10 винтовок, 1 пистолет"

"В 1943 - ППШ, в 1944 - ПТР (зенитный!) и Миномет. Я ж писал, что в разное время по разному."

А перед войной? Гочкиса, видимо, были. Но до какого времени? Я думал, до войны их поменяли, а тут этот снаряд из-под него.

[Обновления: пт, 15 мая 2020 18:06]

Известить модератора

Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201754 является ответом на сообщение #201753] пт, 15 мая 2020 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В начале 1930-х в ведомости числятся только пулеметы. Могли установить перед войной? Мне кажется вряд-ли, по причине той же самой старомодности. Момент... осенью 1942 года там уже были НПС-ы.

Зайду с другой стороны: а почему решили, что снаряд от Гочкиса?
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201759 является ответом на сообщение #201754] сб, 16 мая 2020 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Хм....
Калибр. Ну и фотки. Правда, оказалось, что чаще всего от Гочкиса полоска бронзы (меди?) имеет конструкцию в несколько узких колец. А тут одно широкое.





Самые похожие из всего, что сейчас нашел, включая геометрию - фугасный от пушки Маклена 37мм


и бронебойно-трассирующие от ПАК37


Но открытие, что он неразорвавшийся - неприятное. И чего с ним делать? Я-то читал, что 37мм Гочкиса были тяжелыми болванками.
  • Вложение: 11.jpg
    (Размер: 219.32KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: IMGP6999.jpg
    (Размер: 232.14KB, Загружено 313 раз)
  • Вложение: IMGP7000.jpg
    (Размер: 230.42KB, Загружено 320 раз)
  • Вложение: IMGP7001.jpg
    (Размер: 241.16KB, Загружено 318 раз)
  • Вложение: 19959004.jpg
    (Размер: 216.93KB, Загружено 319 раз)

[Обновления: сб, 16 мая 2020 02:11]

Известить модератора

Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201760 является ответом на сообщение #201759] сб, 16 мая 2020 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Первый попавшийся в каком-то справочнике, к.м.к. похож: http://dzromon.narod.ru/gun/push/23g.htm
"37-мм бронебойно-трассирующий снаряд 3.7 cm Pzgr. "

Мне кажется, что вылетевший из пушки снаряд просто обязан пролететь больше сотни метров, и найденный у дота снаряд никак не может быть нашим.
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201768 является ответом на сообщение #201760] сб, 16 мая 2020 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Можно ли попросить Вас выяснить, стояли ли на заслонках Юшина пушки Гочкиса? В 30-х годах на КаУР в пулеметные ДОТы их ставили, но куда? На том, что откопал, действительно много лишнего для пулемета.

Ну и неформальный вопрос: надо ли опасаться сейчас этого снаряда, или нет? Чего с ним делать? Хочется его почистить.
Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201845 является ответом на сообщение #201768] сб, 23 мая 2020 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Вот чего нашел:
"Во время Зимней войны 37 PstK/36 был ещё достаточно мощным орудием... В 1942-1944 годах они в основном использовались для расстрела советских бункеров, пулемётных гнезд прямой наводкой орудий и т. п. "
И еще:
"Донные взрыватели снарядов в то время не были достаточно совершенны, при попадании в грунт чаще всего не взрывался."

Ну во-первых, это действительно не от ДОТа выстрел, финны имели такие калибры и бронебойными по ДОТам стреляли. И во-вторых, такая железка вокруг ДОТа наверняка не единственная.

Как думаете, какой ущерб мог принести такой снаряд при попадании в бетон ДОТа? Какая еще артиллерия могла быть у финнов в Александровке?

[Обновления: сб, 23 мая 2020 23:34]

Известить модератора

Re: Восстановление амбразурного узла станка Юшина [сообщение #201860 является ответом на сообщение #201845] вс, 24 мая 2020 19:04 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Ущерб от малокалиберной артиллерии для бетона незначительный, даже от 76мм небольшие сколы. Наверно еще от типа боеприпаса зависит. Обычно целили в амбразуру, а не в бетон.

На разведсхеме 1944 года нарисованы пушки на переднем крае финнов в 20 секторе: https://www.aroundspb.ru/karty/243/1944_intmap.html
Предыдущая тема: КаУР, разное
Следующая тема: Дожили - уже "ничейные" ДОТы пропадают...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 01:52:02 MSK 2020