ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Возвращение исторических названий и переименование улиц
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200518 является ответом на сообщение #200517] ср, 27 ноября 2019 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:01
У нас тут тем временем в Москве маленький топонимический переполох случился.
Новый худрук "Ленкома" Варшавер возьми и ляпни, что в честь покойного Марка Захарова будет переименован не только театр, но и Настасьинский переулок (он ведёт к театру, хотя сам театр не в нём), и что решение об этом уже принято.
Потом, правда, чиновники это опровергли, но осадок, однако ж, остался. А ну как кто-то другой с доступом "к телу" в следующий раз окажется удачливее...
С другой стороны, против выступили и официоз, и либералы, и государственники вроде Ямпольской и Холмогорова. Всё же в этом смысле в обществе есть какой-никакой консенсус.


хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий. Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения. А что по этому поводу говорят московские правовые акты?

[Обновления: ср, 27 ноября 2019 11:41]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200520 является ответом на сообщение #200518] ср, 27 ноября 2019 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 27 ноября 2019 08:40

хорошо, когда консенсус на сохранение исторических названий.

Консенсус-то консенсусом, но если по этому поводу вдруг что-нибудь брякнет сам гарант (почему бы и нет?), половина, если не больше, последователей оного консенсуса спешно переобуются.
Да и тот же Варшавер - ну вроде как не самый круглый дурак. Но это, видимо, такой род аберрации, свойственный некоторым людям искусства...

Цитата:
Хуже, когда просто на неприятие любого изменения, включая возвращения.

Тут не проверить: громких инициатив именно по возвращениям у нас уже давно не было. Всё больше "Войковскую" склоняют. Ну, время от времени "Возвращение" или митрополит Иларион что-то робко говорят на этот счёт, но это всё лёгкая рябь, не более.

Цитата:
А что по этому поводу говорят московские правовые акты?

Ну у нас есть пресловутый закон о наименовании улиц etc, где, с одной стороны, всё вполне разумно (и ограниченный набор оснований для переименования, и 10-летний карантин на увековечение), а, с другой стороны, есть в своё время добавленный пункт "имени Солженицына", согласно которому указом мэра или Президента можно переименовывать что угодно во что угодно. То есть закон работает скорее, если надо что-то "не пущать" (например, вернуть очередное историческое название или упромыслить того же Войкова), но если надо кого-то срочно увековечить, он не мешает ничему: главное, заинтересовать мэра.

[Обновления: ср, 27 ноября 2019 12:32]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200521 является ответом на сообщение #38331] ср, 27 ноября 2019 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Ну а в сфере наименования новых улиц всё вообще печально. О том, что обилие персоналий в топонимии (да ещё с именами-званиями) - это не комильфо, тут не заикается вообще никто. Спасибо, что не бритвой (т.е. что не уничтожают старые названия, да и то было полуисключение с Высоцким). А так - появилась куча тяжеловесных названий фчесть (даром что большинство увековеченных - люди достойные; но есть и Чавес с Кастро, и бессмысленный убитый посол Карлов, например), да еще "проспект Ветеранов" и тому подобные "Защитники Москвы"... В общем, Совок-2 минус вот именно что самые одиозные его проявления типа уничтожения старой топонимии. Пока что..
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200536 является ответом на сообщение #38331] чт, 28 ноября 2019 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну, у нас мемориальный шквал давно бушует...

А что хуже всего, губернатор повадился всем, имеющим доступ к телу, обещать топонимические конфетки. Потом все это из разных комитетов (!) валится на комиссию как "приказ". Я думал, это только перед выборами, ан нет.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200678 является ответом на сообщение #38331] чт, 19 декабря 2019 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Недавно была очередная годовщина печально известного решения 1952 года - и вот попались новые детали всей этой истории.
14 декабря 1953 года Валентин Каменский аки главный архитектор Ленинграда пишет зампреду Ленгорисполкома Филимонову насчёт желания почтовиков покончить с дублирующимися названиями - мол, работа проведена, есть конкретные предложения:


На письме Каменского, как видно, стоит резолюция Филимонова о подготовке проекта к 20 декабря. И проект, довольно обычный для того времени, был подготовлен.

(к помете внизу, которую я обрезал, мы ещё вернёмся).
В списке (Каменского?), который идет в архивном деле между проектом и письмом Каменского, действительно, почти везде идет речь о переименовании дублей (об отдельном случае я напишу в соответствующей теме). Но вот во что их предлагалось переименовывать? Вот пример листа из списка и сразу обратите внимание на верхнюю и нижнюю строчку в правой графе, сиречь новых названий :

А ещё в списках есть Лодыгин, Яблочков, Чернов, Зоя Космодемьянская...
Т.е. раз есть решение Ленгорисполкома от 28 сентября 1953 года и переименование от 15 декабря 1952 года стало яко не бывшее - чего хорошим увековечениям пропадать? Пустить на дубли и порядок.
При этом как видно даже из приведённого листа, использованием идей 1952 года концепция раздублирования не ограничивалась - в списках, например, есть Вася Алексеев и Хрустицкий.
Но это была вторая декада декабря 1953 года. А 4 января 1954 года, как известно, решение 1952 года было в большинстве своем реактивировано. Затем и последовала та самая помета на проекте решения, готовившегося в декабре 1953 года:

Ну а "предыдущее решение", разумеется, уже касалось многого из того, что предлагалось в декабре 1953. Вот так.
(ЦГА СПб. Ф. Р-7384. Оп. 37. Д. 1191. Л. 1,7,18,18об).
  • Вложение: 18.jpg
    (Размер: 134.03KB, Загружено 800 раз)
  • Вложение: 18об.jpg
    (Размер: 82.98KB, Загружено 754 раза)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 94.97KB, Загружено 789 раз)
  • Вложение: 7.jpg
    (Размер: 128.69KB, Загружено 775 раз)
  • Вложение: 1-1954.jpg
    (Размер: 36.94KB, Загружено 809 раз)

[Обновления: чт, 19 декабря 2019 15:12]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #200681 является ответом на сообщение #200678] чт, 19 декабря 2019 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Интересно, что в обосновании предложения по Павловской улице указано, что одноимённая улица имеется в Петроградском районе. Тогда как она ещё в 1940 году стала Мончегорской.

Вообще, конечно, жаль, что приняли (почти) первоначальный, а не этот вариант. Заслали бы всяких Чапаевых к чёрту на рога...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201729 является ответом на сообщение #38331] вт, 12 мая 2020 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В Екатеринбурге улица Тимофеева-Ресовского переименована в улицу Академика Парина.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201733 является ответом на сообщение #201729] вт, 12 мая 2020 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Академик Парин, конечно, тоже не последний в науке, но Зубр-то в чём опять провинился?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201734 является ответом на сообщение #38331] вт, 12 мая 2020 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Тем же, чем и при жизни.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201735 является ответом на сообщение #38331] вт, 12 мая 2020 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Дык, у нас ведь часто, коль не соответствует канонам Краткого курса - выполоть!
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201775 является ответом на сообщение #38331] пн, 18 мая 2020 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
опрос на сайте Правительства СПб

ВОЗВРАЩЕНИЕ СМОЛЯНОЙ УЛ. (ныне Книпович)

рекомендация ТК от ноября 2017

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/polls/11/

[Обновления: пн, 18 мая 2020 23:45]

Известить модератора

Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201778 является ответом на сообщение #201775] вт, 19 мая 2020 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 18 мая 2020 20:44
опрос на сайте Правительства СПб

ВОЗВРАЩЕНИЕ СМОЛЯНОЙ УЛ. (ныне Книпович)

рекомендация ТК от ноября 2017

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/polls/11/


Два вопроса.
1. Это по всем рекомендованным возвращениям будут такие опросы?
2. Можно ли как-то посмотреть результаты опроса? А то я проголосовал, написали: "Спасибо, ваш голос учтён" и привет.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201779 является ответом на сообщение #201775] вт, 19 мая 2020 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Randy писал(а) пн, 18 мая 2020 23:44
опрос на сайте Правительства СПб

ВОЗВРАЩЕНИЕ СМОЛЯНОЙ УЛ. (ныне Книпович)

рекомендация ТК от ноября 2017

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/polls/11/


Спасибо!

Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201780 является ответом на сообщение #201778] вт, 19 мая 2020 19:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 19 мая 2020 10:07
Randy писал(а) пн, 18 мая 2020 20:44
опрос на сайте Правительства СПб

ВОЗВРАЩЕНИЕ СМОЛЯНОЙ УЛ. (ныне Книпович)

рекомендация ТК от ноября 2017

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/polls/11/


Два вопроса.
1. Это по всем рекомендованным возвращениям будут такие опросы?
2. Можно ли как-то посмотреть результаты опроса? А то я проголосовал, написали: "Спасибо, ваш голос учтён" и привет.


Нет, посмотреть нельзя. Насчёт остальных возвращений пока неизвестно...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201781 является ответом на сообщение #201779] вт, 19 мая 2020 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
alexsvar писал(а) вт, 19 мая 2020 15:33
Randy писал(а) пн, 18 мая 2020 23:44
опрос на сайте Правительства СПб

ВОЗВРАЩЕНИЕ СМОЛЯНОЙ УЛ. (ныне Книпович)

рекомендация ТК от ноября 2017

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/polls/11/


Спасибо!

Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать?


Пока нигде...
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201782 является ответом на сообщение #201779] вт, 19 мая 2020 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
alexsvar писал(а) вт, 19 мая 2020 18:33


Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать?


Действительно пока нигде, поэтому пока можно просто попытаться написать в ТК (и заодно в качестве "компенсации" предложить назвать в честь Пинегина какой-нибудь скверик поблизости, например тот, в который улица упирается). Хотя шансов, сами понимаете, пока не так, чтобы густо.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201784 является ответом на сообщение #201782] вт, 19 мая 2020 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2020 19:46
alexsvar писал(а) вт, 19 мая 2020 18:33


Очень хочется вернуть Карловскую, где проголосовать?


Действительно пока нигде, поэтому пока можно просто попытаться написать в ТК (и заодно в качестве "компенсации" предложить назвать в честь Пинегина какой-нибудь скверик поблизости, например тот, в который улица упирается). Хотя шансов, сами понимаете, пока не так, чтобы густо.


Из опыта - на глас вопиющего в пустыне реакция нулевая. А то бы я... ух!
А чего, вдруг, Смоляную решили подумать вернуть?
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201785 является ответом на сообщение #201784] вт, 19 мая 2020 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Была - и никто её не отменял - официальная рекомендация ТК на этот счёт от 24.11.17
Цитата:
в связи с обращением настоятеля храма иконы Всех Скорбящих Радости (с грошиками) подворья Свято-Троицкого Зеленецкого мужского монастыря Б.Ю. Полевого

Обращение поддержали, но вопрос застыл. Вот теперь вот сдвинулся в таком виде.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #201793 является ответом на сообщение #201785] ср, 20 мая 2020 09:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо. Надеюсь, что вернут.
Re: Возвращение исторических названий и переименование улиц [сообщение #202035 является ответом на сообщение #38331] вт, 16 июня 2020 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Опрос завершён и Смольный с выдачей результатов медлить не стал:

Предыдущая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Следующая тема: Елизаветино
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 04:38:26 MSK 2020